Перейти к публикации

Смазки для низких температур


Рекомендованные сообщения

По маслу в двигатель уже разобрались. Для низких температур бери нулёвку на ПАО и смотри на динамическую вязкость CCS при низких температурах. Про трансмиссии то же понятно. 75W-XX и смотри на вязкость по Брукфильду при минус 40 С. Вот со смазками для меня засада. Пару раз видел как на морозе снимали ступичные подшипники, гранаты приводов разбирали, так там смазка кусками крошилась и была твёрдая как мыло и это при минус 25 С минус 30 С. А если минус под 40 С?! Это получается, что пока подшипник не прогреется, то там практически трения металл по металлу! А потом меняем загудевшие подшипники и захрустевшие гранаты :diablo: Короче какие критерии выбора низкотемпературной смазки существуют? На какой параметр смотреть? какой тест бывает? Как можно в домашних условиях проверить? По маслу например можно несколько притендентов налить в бутылки, положить в морозилку и потом перевернув их посмотреть какое лучше течёт. Как со смазками быть. В морозилке максимум минус 18С. Как понять какая смазка будет лучше работать при минус 30 и будет ли вообще работать?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Другие ответы в этой теме

Это температура потери текучести, посмотрите условия испытания ASTM D-97. К низкотемпературным свойствам совсем уж прямого отношения не имеет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Позвольте угадаю? Пролонг ЕП 2,5?

Угадали, сейчас уже ер-2 она называется, от -45 до +300 номинальные температуры, по цене доступна, и никакого гербалайфа.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Было бы очень интересно посмотреть ( краем глаза) на технический паспорт ( tds) на эту замечательную смазку, чтобы понять каким же образом смазка , замешанная на нефтяном масле даже с самым замечательным загустителем , коим является Ca-sulfonate , может иметь нижнюю температурную границу применения -45 С ( она конечно может быть такой , но при какой вязкости базового масла - 10-20 ССт при 40 С , к примеру, но тогда сразу возникает вопрос - куда такую смазку можно применить , область применения для таких смазок сильно ограничена ) . Следующий вопрос - о какой работоспособности минеральной смазки может идти речь при рабочих температурах узла выше 180 С , на этот вопрос отвечает соответствующий тест-испытание - в простонародии называется high temperature grease life test ......? Производители синтетических смазок нервно курят в сторонке - На марше Пролонг EP-2 grease . Побоку все высокотемпературные дорогущие смазки на диэстерах/ полиольэстерах, ПАО - вообще " не при делах" , да и PFPE- c их заявленным диапазоном от -50 до 260 С - тоже похоже делать нечего. .... А где тогда нобелевские премии за прорыв в науке и технологиях?... Ну понятно, маркетинг , реклама должна быть агрессивной , но хотелось бы понять насколько лучше это минеральная смазка с Ca-sulfonate , к примеру , ровно таких же минеральных Amalie Green Elixir, множества Total Ceran, Petro-Canada Peerless и многих их собратьев средней стоимостью за тубу 400 грамм - 300 рублей? TDS бы на Пролонг EP-2 в студию? Будет все предельно ясно ( хотя многое ясно и без техописания..).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот MSDS http://www.prolong-u...ep-2-grease.pdf, TDS попался днем на работе, сейчас не могу найти эту ссылу, там про -45 не было ни слова, было только про то что я указал. Кстати FlopusV вы цену на неё считаете доступной? Цена почти как у редлайн цв (простите мой английский :D). Кстати про +300 - а при какой температуре начинает выгорать обычное масло, даже PFPE начинает выгорать при +330 и достигает уже заметных значений при +400, а оно на голову выше в этом, а чтобы смазка работала при +300 еще ведь должен оставаться запас (или я не прав?).

 

P.S. Вот кстати нашел чтото внизу есть ссылки http://prolong.su/products/legkovoj-transport/prolong-ep-2.5.html

Изменено пользователем Pahha
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Pahha , спасибо ! Теперь понятно. Низкотемпературные свойства у данной смазки самые обычные среди минеральных или конкретно - данная смазка попала в эту тему по ошибке, поскольку не является смазкой для низких температур. Показатель ASTM D 4693 , как уже раньше сказал вполне такой обычный для смазок на нефтяной основе и по понятным причинам в разы уступает низкотемпературным показателям синтетических смазок. Тест ASTM D 3527 проведен при 160 С - что вполне нормально опять-таки для минеральных смазок ( синтетические смазки предназначенные для применения при температурах выше 200 С и испытываются при соответствующих температурах). Понятно,что верхней границей применения данной смазки являются все те же 170 С , как и у всех кальций-сульфанатных смазок . В остальном, если отбросить фантазии и агрессивную рекламу - это вполне нормальная минеральная смазка от -30 до 170 С , с отличными противозадирными свойствами , c отличной водостойкостью ( все перечисленное в равной мере относится и к кальций-сульфанатным смазкам всех других производителей ) , которая продается по цене в 2.5 раза выше того, чего стоят все ее замечательные качества.

Изменено пользователем tesloil
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну опять понеслось. Расскажите лучше мне как в этой смазке могут быть хлорпарафины и при этом индекс коррозии 1а, а потом вместе пофантазируем на остальные темы. По поводу низкотемпературный свойств параметры по ASTM D-4693 других смазок в студию, аргументы давайте, а там посмотрим насколько она низкотемпературно-автомобильная. Цена её около 15 у.е. американских за тубу по СНГ. Приведите мне смазку с такими параметрами за 7,5. И приведите мне пожалуйста цену на редлайновскую смазку в СНГ.

pds 45000 prolong ep-2 with afmt gwl master.pdf

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зачем фантазировать в MSDS есть все, это основной документ на смазку. Редлайн сейчас дороже конечно с учетом курса валюты. Но! цену в 15 у.е. считаю высокой ибо не вижу разницы между этой смазкой и например amalie green elixir которая стоит сейчас примерно 300 деревянных. Причем не вижу разницы даже в кривости описания, пока искал цены на амалию начитался и о точке каплепадения выше +300 и о мегаприсадках коих больше нигде не найти и т.п. (между прочим 300руб это меньше чем 7,5 у.е.)Про хлорпарафины не понял, с чего вы взяли что они там есть (вроде яд и запрещен к использованию в маслах, ну аптекмана я в расчет не беру)

 

 

 

 

Кстати High Temperature Life D-3527 100 hrs - очень мало для суперсмазки, ну уровне литиевых смазок.

Изменено пользователем Pahha
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зачем фантазировать в MSDS есть все, это основной документ на смазку. Редлайн сейчас дороже конечно с учетом курса валюты. Но! цену в 15 у.е. считаю высокой ибо не вижу разницы между этой смазкой и например amalie green elixir которая стоит сейчас примерно 300 деревянных. Причем не вижу разницы даже в кривости описания, пока искал цены на амалию начитался и о точке каплепадения выше +300 и о мегаприсадках коих больше нигде не найти и т.п. (между прочим 300руб это меньше чем 7,5 у.е.)

 

 

 

 

Кстати High Temperature Life D-3527 100 hrs - очень мало для суперсмазки, ну уровне извиняюсь литола.

Мне нравится ход мысли, в котором видится только то, что выгодно. Какой тогда D-3527 у амали с учетом 5-ки по D-942? И видимо курс к амали никакого отношения не имеет, только к редлайну?

Изменено пользователем FlopusV
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дальнейшая дискуссия по данной смазке именно в теме по низкотемпературным смазкам лишена смысла. Обсуждение ее можно продолжить в других темах, касающихся противозадирных смазок ( в том числе для шасси и колесных подшипников ), чтобы не вводить никого в заблуждение. ...Нефтяная основа смазки прописана в ее паспорте безопасности( черным по белому), результаты испытаний на низкотемпературный тормозной момент для синтетических смазок поищите сами ( если дискуссия будет предметной , то завтра постараюсь привести несколько смазок на синтетической основе и их результаты данного теста).Никаких аргументов в пользу -45 С не приведено ( хотя они были Вами заявлены ), хотя понятно , что неоткуда им взяться . Посмотрите сами , сколько стоят приведенные мною выше в качестве примера аналогичные смазке Пролонг ЕР2 - некоторые из них есть в экзист ( та же Амалие), сколько стоят любая из смазок Total Ceran ( можно посмотреть на сайте oilmart.ru ) - повторяю , цена в среднем , 300 РУБЛЕЙ..... Да и не в этом суть, а в том , что представленная Вами смазка не тянет на супер- достижение в области смазочного искусства , но эту сугубо афтермаркетную смазку пытаются впаривать по заведомо завышенной цене . Этот номер здесь не прокатит.

Изменено пользователем tesloil
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати в описании амали есть температурный режим, это к вопросу о низкотемпературности.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давайте разберемся вместе, вот напрмер описание амали: http://www.amalie.com/products/files//CD07FB839AE0/Amalie%20Greases.pdf В нем заявлено -40, что по цельсию, что по фаренгейту, это одно и тоже. Вот MSDS амали: http://www.amalie.com/products/files//3398182A4036/_ELIXIR.pdf. Где в нем прописан температурный режим?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В описании на смазку Амалие Грин Эликсир не прописана нижняя граница - написано только , что у нее "широкий температурный диапазон" и есть верхняя граница . На деле, низкотемпературные свойства Амалие ( она такая же минеральная, как и Пролонг ЕР2), оставляют желать лучшего .У таких смазок значительно лучше получается там, где температуры не низкие , а нормальные и высокие возле 170 С). А вопрос о том , как производитель назначает для своей смазки температурный диапазон использования , это вопрос отдельный . У разных производителей смазок подход к данному вопросу разный . На мой взгляд , наиболее объективно указывают этот диапазон немецкие специализированные производители смазок ( Bechem , Kluber , Fuchs Lubritech, OKS и др.).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут принципиально сталкиваются 2 мнения, одно утверждает, что есть "минеральные" смазки, применяемые при температуре -40 - -45, второе мнение соответственно утверждает обратное. Я правильно понял ситуацию? В доводы первого приводится крутящий 7,6Nm при -40. В доводы второго давайте что нибудь приведем, если msds, то где и что в нем написано про температуру. Еще конечно можно по разному понимать применение.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пока есть вот такие данные из сети:

Диапазон рабочих температур /Вращающий момент при низких

температурах (D-4693)

-35/185 8.4

-29/190 8.62

-29/200 8.93

-25/200 9.5

 

Кстати это тоже калициево сульфонатные смазки, и заявлено 200 номинальной температуре. ЕстьTDS-ка не Prolong, где заявлена температура 290 номинальная.

Изменено пользователем FlopusV
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть минеральные смазки , изготовленные на маловязких маслах - базовой вязкостью 10-20 сСт , к примеру. У таких минеральных смазок низкотемпературный момент будет маленьким . У Вашей смазки вязкость 100 сСт - при такой вязкости у минеральной смазки низкотемпературные свойства значительно хуже .В паспорте безопасности не указывают температурный диапазон смазки. Но там много других нужных данных ( в частности, состав смазки и некоторые другие данные ). Минеральные смазки не могут по определению по основным параметрам тягаться с синтетическими . Кроме того, низкотемпературные свойства описываются не только одним указанным тестом , есть еще и другие. Но об этом лучше завтра.

Изменено пользователем tesloil
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...