Жидкость в HALDEX 3 gen / 4 gen

[volver 6]

Добрый день (и не только день...всем вообще сплошного добра).

 

Не мало автомобилей в мире оснащены системой подключаемого полного привода, на основе муфты Haldex.

С каждым годом таких авто все больше.

И в авто группы VAG, и в Land Rover и Ford и Volvo...указывается заливать только спец жидкость.

Люди крутятся как могут...покупают жидкость подешевле, как правило это от VOLVO.

 

Редко кто решается на эксперименты в попытке улучшить масло...так как нигде не указаны какие либо допуски.

Тупо-спец жидкость.

 

Какие минусы у "родной" жидкости:

1. при минусовой температуре густеет.

2. судя по всему, обладает не самыми лучшими смазывающими способностями.

3. если чистое масло оставить в открытой канистре, через какое-то время неподвижного стояния, на дне банки появляются сгустки. Тоже самое появляется и в картере долго стоящей без использования машины...понятное дело, вся эта гадость потом забивает систему.

 

Может кто-то подозревает, что из себя представляет жидкость для Haldex...на какую жидкость, с лучшими характеристиками можно ее заменить и гарантировать исправность дорогого узла?

Фото канистры прилагаю.

Есть только маленькое упоминание о составе...Mineral oil, solvent refined.

Что за разжижженая сольвентом минералка?

 

Ну и второй вопрос, чисто из любопытства, кто реально выпускает эту жидкость?

Изменено 30 июля 2014 пользователем volver

[Penske 832]

@Crio, нужно уточнять все-таки, какая конкретно заливалась жидкость. У VW была жидкость G 052 175 или G 052 175 A1 G 052 175 A1.pdf аналог Volvo 31325136, а G 055 175 A2 начала выпускаться совсем недавно. 

Все же у G 055 175 A2 есть один нюанс - это чуть большая вязкость, чем у всех остальных новых жидкостей под другими этикетками (GM, LR, Volvo, Ford  и т.д.), но сделать такую же как у них вязкость, без особых потерь температурных свойств, тоже не проблема.

Изменено 29 ноября 2016 пользователем Penske

[medvezavr 97]

Пара ссылочек на опыты с жидкостью для Haldex.

 

https://www.drive2.ru/l/7964444/

https://www.drive2.ru/l/8295255/

 

Спецтребования для Haldex обусловлены постоянной пробуксовкой металлокерамических фрикционов (в отличии от АКПП где режимы более щадящие).

 

На примере 4-ого поколения принцип работы муфты изложен здесь: https://www.drive2.ru/l/7987994/

 

Вряд ли при жесткой специфичности требований изменения в масле для ВАГ слишком значительны. Доверять на 100% MSDS не целесообразно, так как информация в нем часто не соответствует реальности. Как пример - MSDS по оригинальной жидкости Toyota WS концерна Эксон-Мобил. По MSDS 2013 года жидкость 00289-ATFWS имеет кинематическую вязкость 7,7 сСт/100 С, по факту измерений для этой ATF этого года 6 сСт при 100 С. CAS-номера в составе продукта часто также приводятся "от балды".

 

ТГА+ДСК не показали какой-либо серьезной термической деградации масла при длительном термостатировании на максимальной рабочей температуре муфты - 140 С (5 суток) - потери массы не более 2%, но это пиковый режим муфт до 4 поколения, у 5-го Халдекса температуры до 100 градусов.

 

При нагреве же со скоростью 1С/мин до 500 градусов в среде - воздух был мощный экзотермический пик в районе 180...195 С, что соответствует температуре вспышки. В диапазоне 140...180 С масло потеряло не более 3% массы. То есть оно как раз таки очень даже термически стабильное в диапазоне рабочих температур. В среде - аргон естественно вспышки не было, было интенсивное испарение при высоких температурах - выше 240 градусов. Естественно таких условий не будет при нормальной работе муфты. Локальный нагрев пленки масла в зоне трения слишком кратковременный. Тем более фрикционы содержат довольно приличное количество меди, у фрикционов, демонтированных из снятых по гарантийному обращению (сорвало резьбу фланца) на шлифе электронной микроскопией был выявлен тонкий поверхностный слой омеднения на поверхностях трения - реализуется эффект Каргельского.

 

Чтобы убедиться что масло именно горит достаточно понюхать отработку - будет запах горелого масла. У сгустков его нет. Но в этом случае муфту пора ремонтировать, раз фрикционы схватывает, а не на масло пенять, оно свою работу выполняет.

[Penske 832]

Вряд ли при жесткой специфичности требований изменения в масле для ВАГ слишком значительны. Доверять на 100% MSDS не целесообразно, так как информация в нем часто не соответствует реальности. Как пример - MSDS по оригинальной жидкости Toyota WS концерна Эксон-Мобил. По MSDS 2013 года жидкость 00289-ATFWS имеет кинематическую вязкость 7,7 сСт/100 С, по факту измерений для этой ATF этого года 6 сСт при 100 С. CAS-номера в составе продукта часто также приводятся "от балды".

Не сравнивайте допустимые отклонения для спецжидкости с допустимыми отклонениями ATF. Кроме того, Toyota 00289-ATFWS была всегда 5.45 cSt и никогда не менялась, 

см. 2016 год https://toyota.jp/pages/contents/after_service/car_care/yohin/sds/pdf/Hydraulic_oil/08886-023_201606.pdf

см. 2009 год http://sgnauto.com/products/oil_and_lubricants/oil_and_oem/toyota/00289-ATFWS/download

CAS "от балды" сказано сильно. Посмотрите американские MSDS, например, с предупреждающими надписями в соответствии требованиям California Prop. 65. Что-нибудь о коллективных исках против химических корпораций в США слышали?

Изменено 6 декабря 2016 пользователем Penske

[Euro 2 149]

Подскажите пожалуйста, в Рав4 3 поколения (30 кузов, 2006-2012) муфта Хальдекс? И если она, то требует ли обслуживания?

В редуктора там и в передний и в задний точно 75в85 по мануалу требуется

[Penske 832]

@Euro, в RAV 4 не Халдекс, а тойотовская система ATC (Active Torque Control) http://carguts.ru/articles/toyota-atc/

[GerasimMumu 93]

Нам анализ свежего оригинального для Haldex-4 даст чего? Может скинуться?

[Penske 832]

@GerasimMumu, на Skoda разве есть проблемы с муфтой, по-моему, только Volvo страдает. Имхо, по характеристикам ваше VW G 055 175 A2 является победителем среди всех современных жидкостей для Халдекса.

[GerasimMumu 93]

@Penske, я предположил, может есть ещё лучше из аналогов. Цена/качество. Правда их нет. Как вариант может сложиться такая же ситуация, как и с маслом для DSG7 - лить оригинал и всё в шоколаде будет.

[Penske 832]

@GerasimMumu, а если точнее, лить VW G 055 175 A2 всё будет в шоколаде.

Изменено 7 декабря 2016 пользователем Penske

[Crio 3]

@Penske, доброго времени суток, в форуме вольвоклуба наконец появился владелец вольвовского халдекса, экспериментировавший с ваговским маслом, и увы, не сообщил ничего обнадеживающего

 

Сообщение от Crio

@Anikiy , если не ошибаюсь, вы пробовали ваговское масло вместо родного? Если не сложно, какой номер вы использовали:
G 052 175 A1
или
G 055 175 A2
Спасибо.

 

Я использовал VAG G 055175A2, те-же сопли, вид сбоку.

 

[Crio 3]

 

 

Подскажите пожалуйста, в Рав4 3 поколения (30 кузов, 2006-2012) муфта Хальдекс? И если она, то требует ли обслуживания? В редуктора там и в передний и в задний точно 75в85 по мануалу требуется

Если есть такая информация, вы не могли дать номер масла в многодисковую муфту рафика? (то есть не в редукторы). Спасибо.

[Penske 832]

@Crio, похоже на то, что вам (вольвовмцам) следует сделать анализ свежего и отработки своего масла с соплями.

[Penske 832]

Как вариант добавить Red Line Limited Slip Friction Modifier https://www.redlineoil.com/product.aspx?pid=41&pcid=4

чую, что в основе там вот эти эстеры  40838.pdf

GM же вбухивал совсем отстойный LUBRIZOL® 6178 в больших количествах.

Изменено 8 декабря 2016 пользователем Penske

[Demyans 13]

Вчера менял масло в Haldexe 5, на XC90-II. Пробег 60 000, 90% трасса. Первая замена

Масло серенькое, прозрачное, сгустков нет. Искал их везде, внутри муфты, на сеточке - чисто.

ОД сказал, что им приходил официальный бюллетень от Volvo, что сгустки - это специальная присадка, которая при перегрева масла, растворяется и спасает его. ХЗ верить им или нет.

Интернет говорит, что сгустки - это консервационная смазка на новых авто. Тоже ХЗ, [censored by bot]а масляный элемент или посмотреть с другой точки зрения насос (электрический!!!) консервировать?

[medvezavr 97]

Не сравнивайте допустимые отклонения для спецжидкости с допустимыми отклонениями ATF. Кроме того, Toyota 00289-ATFWS была всегда 5.45 cSt и никогда не менялась,

см. 2016 год https://toyota.jp/pages/contents/after_service/car_care/yohin/sds/pdf/Hydraulic_oil/08886-023_201606.pdf

см. 2009 год http://sgnauto.com/products/oil_and_lubricants/oil_and_oem/toyota/00289-ATFWS/download

CAS "от балды" сказано сильно. Посмотрите американские MSDS, например, с предупреждающими надписями в соответствии требованиям California Prop. 65. Что-нибудь о коллективных исках против химических корпораций в США слышали?

Только сейчас прочел. Не слежу. Тогда любопытно с чего же у WS не 5,45, а 6 сСт намерели? Смотрите данные мои на ойл-клубе.

МСДС это усредненный документ. А еще рекомендую открыть справочник CAS-номенклатур:)