Индекс вязкости и HTHS - что это такое?

[kommers 0]

Предлагаю разобраться что же такое индекс вязкости.

На повестке. Что такое? от чего зависит? для чего нужен?

Понятно, что это вязкостно-температурная характеристика, и чем более пологая кривая, тем лучше.

Но почему именно при 40 и при 100 градусах определяется? При 100 понятно, рабочая температура и все такое. А 40? это к чему вообше? кому интересна температура в 40 градусов? почему не 60 или 70 что более интересно. или не -45? Просвятите, кто владеет информацией.

[torcon 64 526]

Ага мнение Смирнова очень важно для нас Давайте больше сюда его фантанирующих фантазий и поменьше читать ученых инженеров, глядишь периеменуемся в Ойл Драйв, создадим свою социальную сеть, поднимем хайпа...

Посмотрите стандарт SAE J300, там есть ссылка на hths, посмотрите стандарты ACEA, там есть hths, спецификации автопроизводителей и там тоже hths. Кому верить то будете?

[Skif_tlt 10 956]

11 минут назад, TDream сказал:

Как бы выше - лучше. Но есть боязнь большого количества полимерного загустителя в составе  

Возьмём 3 масла, идемицу зепро 0w-20 ИВ 200, шелл хеликс ест 0w-30 ив 200 и мобил 0w-40 ив под 190. Считается, что в двадцатках полимерки меньше всего, а в сороковках больше, идемицу ГК+эстеровая присадка, шелл на гтл, а мобил на ПАО+ГТЛ+эстеры, у всех непривычно высокий ИВ для своей вязкости. Но при этом эти масла считаются передовыми в своем классе. В данном случае высокий ив говорит нам о чем?

[Nordman 2 059]

В 12.02.2019 в 00:42, Projector сказал:

Форсунки на гильзы писают , а на днище поршня через шатун должно брызгать  через  канал , хотя сейчас множество вариантов , в каких то моторах нету канала в шатуне,  в каких то моторах нету форсунок для смазки гильз  , вариантов у производителей много как побыстрее ушатать мотор  , у некоторых моторов в шатуне нету канала , а форсунка писает на днище поршня , а часть масла стекающая  по стенкам поршня попадает и на гильзы смазывая их

Форсунки на гильзы писают не у всех моторов, где то на поршень гдето на гильзу, все зависит от инженерных задач, либо для смазки, либо для охлаждения, в целом для смазки гильз не нужны форсунки, масло подаваемое на дно поршня стекает по юбке смазывая гильзу, поэтому в основном форсунки имеено на поршень распыляют масло и охлаждая и смазывая, а отверстия в шатунах по сути уже стали атавизмом, остались лишь на некоторых моторах, ибо очень сильно влияют на стабильность масляного клина. Еще вазовцами были проведены в 90х эксперименты по блокировке этого канала, а потом и серийно убрали, применяя просто вкладыши без отверстия, что вызвало не малую волну вопросов и негатива со стороны "трудящихся", что широко обсуждалось на страницах зр. 

Изменено 21 апреля 2019 пользователем Nordman

[torcon 64 526]

Skif_tlt чем выше индекс вязкости

1) тем обычно экономичнее масло, работает в широком диапазоне температур. Заводишь мотор на низкой вязкости, меньше сопротивление вязкости деталям двигателя, экономичнее запуск и прогрев. 

2) у гидрокрекнга в одном классе вязкости индекс часто повыше, у пао пониже. Здесь нельзя сказать "больше лучше". То есть индекс вязкости косвенно говорит о природе базового масла.

3) высокий индекс вязкости, часто говорит о наличии большего количества низковязкого базового масла 4cst. А если в масле много низковязкой базы, в него нужно класть больше полимерного загустителя. Это придает маслу экономичность, хорошее поведение при низких температурах, но это же влияет на больший угар масла, ниже термостабильность, ниже hths.

 

Нельзя сказать что высокий индекс вязкости лучше. Лучше, да не для всех условий эксплуатации. Например, где требуются лонглайф интервалы, малый расход масла на угар, тяжелые нагрузки, авто-спорт итд, нужны масла где индекс вязкости не высокий. А в эконом маслах, на короткие интервалы, обычная гражданская эксплуатация, суровые зимы - высокий индекс вязкости хорошо.

 

Сейчас правда и автоспорт уходит в масла с высоким индексом вязкости, такие масла дают большее кпд двигателя. Так что не всегда автоспорт это низкий индекс вязкости.

[Skif_tlt 10 956]

3 минуты назад, torcon сказал:

Skif_tlt чем выше индекс вязкости

1) тем обычно экономичнее масло, работает в широком диапазоне температур. Заводишь мотор на низкой вязкости, меньше сопротивление вязкости деталям двигателя, экономичнее запуск и прогрев. 

2) у гидрокрекнга в одном классе вязкости индекс часто повыше, у пао пониже. Здесь нельзя сказать "больше лучше". То есть индекс вязкости косвено говорит о природе базового масла.

3) высокий индекс вязкости, часто говорит о наличии большего количества низковязкого базового масла 4cst. А если в масле много низковязкой базы, в него нужно класть больше полимерного загустителя. Это придает маслу экономичность, хорошее поведение при низких температурах, но это же влияет на больший угар масла, ниже термостабильность, ниже hths.

 

Нельзя сказать что высокий индекс вязкости лучше. Лучше, да не для всех условий эксплуатации. Например, где требуются лонглайф интервалы, малый расход масла на угар, тяжелые нагрузки, авто-спорт итд, нужны масла где индекс вязкости не высокий. А в эконом маслах, на короткие интервалы, обычная гражданская эксплуатация, суровые зимы - высокий индекс вязкости хорошо.

Понял, спасибо

[power1 33 225]

Цитата

Еще раз про индекс вязкости, я похоже запутался. Чем выше ИВ тем лучше или не всегда?

 

тут всегда необходимо компромисное решение - что важнее,
если посмотреть на кривую Штрибека то видно что наименьшие потери на трение при переходном режиме EHD

 

 

(эластогиDродинамический), с увеличением скорости (оборотов) растут потери на трение

 

 

в малооборотных двигателях (коими раньше были большинство американских монстров) это не принципиально важно, а вот с увеличением скорости (оборотов) потери растут, и тут снижение HTHS играет существенную роль на уменьшение расхода топлива,
 что касается приведённой таблице в статье BMWсевиса то она давно устарела, актуальная -

 

 

[Skif_tlt 10 956]

1 час назад, power1 сказал:

 

тут всегда необходимо компромисное решение - что важнее,
если посмотреть на кривую Штрибека то видно что наименьшие потери на трение при переходном режиме EHD

 

 

(эластогиDродинамический), с увеличением скорости (оборотов) растут потери на трение

 

 

в малооборотных двигателях (коими раньше были большинство американских монстров) это не принципиально важно, а вот с увеличением скорости (оборотов) потери растут, и тут снижение HTHS играет существенную роль на уменьшение расхода топлива,
 что касается приведённой таблице в статье BMWсевиса то она давно устарела, актуальная -

 

 

Я пытаюсь понять, в гражданском моторе какое масло будет лучше с высоким ив или обычное, при прочих равных

[СИНТЭКС 12 732]

4 минуты назад, Skif_tlt сказал:

Я пытаюсь понять, в гражданском моторе какое масло будет лучше с высоким ив или обычное, при прочих равных

Гражданские разные бывают! Я бы больше на загуститель смотрел, а его, как правило, в маслах с высоким ИВ больше. Для холодных атмосферников, наверное, масло с высоким ИВ предпочтительнее, т.к. можно все бонусы получить, а вот в горячих турбозажигалках, чем меньше полимерки, тем лучше, т.к. в термонагруженных моторах при деструкции масла первым делом умирает загуститель со всеми вытекающими от просадки вязкости до появления депозитов.

[Вадим_69 8 127]

2 часа назад, Skif_tlt сказал:

Возьмём 3 масла, идемицу зепро 0w-20 ИВ 200, шелл хеликс ест 0w-30 ив 200 и мобил 0w-40 ив под 190. Считается, что в двадцатках полимерки меньше всего, а в сороковках больше, идемицу ГК+эстеровая присадка, шелл на гтл, а мобил на ПАО+ГТЛ+эстеры, у всех непривычно высокий ИВ для своей вязкости. Но при этом эти масла считаются передовыми в своем классе. В данном случае высокий ив говорит нам о чем?

 

Помимо всего прочего (экономичность при прогревах и т.п.) сверхвысокий ИВ - это ещё и термостабильность в широком диапазоне температур. Ведь полимерка работает не только до 100 гр.  Т.е. тот же 0W-20 Zepro вполне возможно при 120 градусах даст вязкость и давление не меньше, а то и больше, чем 5W-20 с ИВ=150. Что и подтверждают некоторые наблюдения форумчан на "заряженных" моторах:

 

В 12.02.2018 в 18:31, DogZ сказал:

доп охлаждения не установлено, при отжигах постоянных в жару греется быстро, зимой тоже нагрев имеет место быть, но меньше само собой.. по очевидны для всех причинам... рабочая температура в жару как правило 100 градусов без доп охлаждения... поэтому с 100 до 110 градусов поднять раз плюнуть... как и с 110 до 120 и так далее... охлаждается путем проката по прямой на холостых... давление не мерилось на этом моторе, на другой 86 при прогреве до 120-125 давление ещё есть

 

Изменено 21 апреля 2019 пользователем Вадим_69

[kokos_ 551]

1 час назад, СИНТЭКС сказал:

а вот в горячих турбозажигалках

на вскидку все трубозажигалки требуют масла с собственными допусками, среди которых с высоким ИВ нету масел. Это японские масла.

[СИНТЭКС 12 732]

16 минут назад, kokos_ сказал:

Это японские масла.

Какие масла Вы имеете ввиду?

[Skif_tlt 10 956]

32 минуты назад, kokos_ сказал:

на вскидку все трубозажигалки требуют масла с собственными допусками, среди которых с высоким ИВ нету масел. Это японские масла.

Упомянутый мной выше Шелл имеет VW 504/507 и вполне успешно применяется в турбовагах

[Skif_tlt 10 956]

1 час назад, Вадим_69 сказал:

Помимо всего прочего (экономичность при прогревах и т.п.) сверхвысокий ИВ - это ещё и термостабильность в широком диапазоне температур. Ведь полимерка работает не только до 100 гр.  Т.е. тот же 0W-20 Zepro вполне возможно при 120 градусах даст вязкость и давление не меньше, а то и больше, чем 5W-20 с ИВ=150.

Т.е. это можно проецировать и на масла 0w-30/40? Двадцатка моему мотору не положена, но тридцадки и сороковки вполне. У ПАО масел, как правило ИВ не высокий, но у того же мобила, он прямо таки выдаётся в сводной таблице лаб.анализов, в чем может быть причина, эстеры, гтл, полимерный загуститель?

 

1 час назад, СИНТЭКС сказал:

при деструкции масла первым делом умирает загуститель со всеми вытекающими от просадки вязкости до появления депозитов.

Смею надеяться, что у топовых производителей и полимерный загуститель вполне себе качественный))

[СИНТЭКС 12 732]

55 минут назад, Skif_tlt сказал:

Смею надеяться, что у топовых производителей и полимерный загуститель вполне себе качественный))

Надежда умирает последней

[Вадим_69 8 127]

1 час назад, Skif_tlt сказал:

Смею надеяться, что у топовых производителей и полимерный загуститель вполне себе качественный))

 

Не обязательно только у топовых. Это зависит не столько от производителя, сколько от допуска, т.е. рецептуры...