Перейти к публикации

Индекс вязкости и HTHS - что это такое?


Рекомендованные сообщения

Предлагаю разобраться что же такое индекс вязкости.

На повестке. Что такое? от чего зависит? для чего нужен?

Понятно, что это вязкостно-температурная характеристика, и чем более пологая кривая, тем лучше.

Но почему именно при 40 и при 100 градусах определяется? При 100 понятно, рабочая температура и все такое. А 40? это к чему вообше? кому интересна температура в 40 градусов? почему не 60 или 70 что более интересно. или не -45? Просвятите, кто владеет информацией.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Другие ответы в этой теме
Уважаемый, мне лень читать столь объемный текст на инглише, но тем не менее я увидел на стр. 4 две таблички с надписью "HTHS Limits Introduced with SAE J300 MAR93" - лимит по показателю HTHS.

дак я предпологал что ты хоть ABSTRACT прочитать изволиш и посмотриш на таблицу перспективных груп масел и HTHS к ним - до 1,7 mPa.s, ну да ладно не смог так не смог, когда нибудь научишся

 

Так вот, из их содержания следует что показателем HTHS является "High-Shear Viscosity at 150". Т.е. это равнозначные оценочные показатели, о чем я и писал, гворя, что "особых HTHS масел" не существует.

да? а вот бедолаги от ACEA и иже с ними говорят обратное -

 

9aingnq7.jpg

 

Кстати с табличкой от маркетологов Фольксваген про масла HTHS для "специфических двигателей" потешил, благодарствую :drinks:

рад что развеселил - и кстати табличка с переводом - от Eni, возможно ты даже знаеш кто это (или что это), и маркетологи от VW здесь не причем, но все равно продолжай веселится и придумывать новые истории, я думаю коллеги тоже имеют право повеселится

 

o73caht3.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
да? а вот бедолаги от ACEA и иже с ними говорят обратное -
Что обратное?

У тебя какая-то странная манера - кидаешь мне какую-то инфу, в которой ты сам ни фига не разобрался.

Тебе в 3-й раз повторить, ты с двух раз не понял?

 

1. В твоей первоначальной ссылке из материал SAE наглядно видно, что HTHS это по сути новое название параметра "High-Shear Viscosity at 150", отрицать это может только тупой.

 

2. Не бывает в природе "специальных HTHS масел", ибо HTHS это всего лишь оценочный параметр, дающий представление о том, какова будет динамическая вязкость масла при при скорости сдвига 10-6 S (-1) и Т=150 С.

 

3. Если ты внимательно читал текст, то должен был обратить внимание, что причиной введения HTHS явились исследования по улучшению топливной экономичности ДВС, в тексте об этом упомянуто вскользь. Я на эту тему читал статью в журнале "Автомобильная пром-ть США" 70-х г.г.

В те года правительство США вознамерилось ввести ограничение на средний расход топлива по выпускаемому модельному ряду, и фирмы с перепуга начали активно искать пути по улучшению топл. экном. моторов.

А так как вязкость масла прямо влияет на силу жидкостного трения (посмотри прстейшие формулы Ньютона и Петрова), то им показалось заманчивым пойти по пути снижения горячей вязкости масла. Но в результате испытаний они поняли что это задача трудноразрешимая, т.к. при снижении вязкости до определеного предела начинает резко снижаться предельно допустимая толщина пленки и начинает прогрессировать износ. Поэтому и выработали условный показатель "High-Shear Viscosity at 150", который с одной стороны давал косвенное представление о способности масла переносить нагрузку при высокой Т и частоте вращения КВ, т.е. устанавливал некий нижний предел, через который нельзя переходить, чтобы не загубить мотор. А с другой стороны давал представление об "энергосберегающей" способности масла - т.е. фактически являлся маркетинговым показателем по большому счету.

Ибо реально этот критерий наглядно показывает возможный выигрыш по снижению расхода топлива при применении того или иного масла, но при этом слабо илюстрирует оценку риска ухудшения его смазывающих свойств и защиты деталей от истирания для конкретного мотора.

Можно лишь сделать общий вывод: чем выше показатель HTHS, тем теоретически будет толще слой масляной пленки при высокой Т и очень высокой частоте вращения КВ. Но HTHS не даст должного представления о коэф-те надежности работы подшипника, особенно при малых частотах вращения и больших нагрузках, когда наиболее вероятен разрыв масляной пленки.

И если ты отвлечешься от этих цветистых иностранных таблиц и внимательно прочтешь методику гидродинамического расчета подшипника, ты согласишься с тем, что я прав.

 

4. Графики в представленном тобой материале SAE очень примитивны, и дают лишь весьма условное представление о том, как будут происходить процессы.

 

И ты так мне и не ответил на заданный вопрос:

В материале по твоей ссылке приведен график зависимомти MOFT от HTHS на 2-й стр.

MOFT в каких единицах отложена?

Не разобрался и боишься ляпнуть невпопад? Изменено пользователем Lew
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
У тебя какая-то странная манера - кидаешь мне какую-то инфу, в которой ты сам ни фига не разобрался.

куда уж мне, я не считаю себя умней конструкторских бюро автопроизводителей и лабораторий маслопроизводителей как некоторые

 

1. В твоей первоначальной ссылке из материал SAE наглядно видно, что HTHS это по сути новое название параметра "High-Shear Viscosity at 150", отрицать это может только тупой.

ну так кроме тебя (в начале дискусии) это никто и не отрицал, или есть пример обратного?

 

2. Не бывает в природе "специальных HTHS масел", ибо HTHS это всего лишь оценочный параметр, дающий представление о том, какова будет динамическая вязкость масла при при скорости сдвига 10-6 S (-1) и Т=150 С.

 

вот-вот, если следовать твоей логике то все масла одинаковы, ведь и кинетическая вязкость является лиш одним

параметром - браво! это чтото новое от специалиста из подвалов НАМИ :crazy:

 

Но HTHS не даст должного представления о коэф-те надежности работы подшипника, особенно при малых частотах вращения и больших нагрузках, когда наиболее вероятен разрыв масляной пленки.

 

ну а я еще раз подчеркну что именно тест на прочность масляной пленки-это и есть тест на вязкость НО не просто вязкость а способность защитить поверхности, в свободном переводе "высокотемпературный тест на трение" по нему определяют не только толщину масляной пленки но и ее прочность - чего обычный тест на "кинематическую вязкость" вам никогда не покажет!!!

 

4. Графики в представленном тобой материале SAE очень примитивны, и дают лишь весьма условное представление о том, как будут происходить процессы.

 

ну так не будь голословным и представь "высокотехнологичные":facepalm:

 

И ты так мне и не ответил на заданный вопрос:

Не разобрался и боишься ляпнуть невпопад?

 

это ты меня экзаменовать собрался? или просто интересно?

если интересно почитай (с интересным предисловием - Русский человек на голодный желудок думать не может, а на сытый – не хочет.

Законы Мерфи) -

http://www.ngpedia.ru/id517352p1.html

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ну так кроме тебя (в начале дискусии) это никто и не отрицал, или есть пример обратного?
Т.е. ты хочешь сказать, что я спорил сам с собой? :shok:

Конгениальный ход!

М.б. ты еще скажешь, что это именно я начал уверять про существование "специальных HTHS масел", предназначенных для "специально сконструированных моторов", а ты меня упорно уверял в обратном?

вот-вот, если следовать твоей логике то все масла одинаковы, ведь и кинетическая вязкость является лиш одним параметром - браво! это чтото новое от специалиста из подвалов НАМИ

Где и когда я так утверждал????????????????????????????? :shok:

Ты не в состоянии осмыслить простой текст? Еще раз читай по буквам:

Не бывает в природе "специальных HTHS масел", ибо HTHS это всего лишь оценочный параметр, дающий представление о том, какова будет динамическая вязкость масла при при скорости сдвига 10-6 S (-1) и Т=150 С.
Где здесь говорится что " все масла одинаковы, ведь и кинетическая вязкость является лиш одним параметром" ?????????????????

Не приписывай мне разные бредни.

это ты меня экзаменовать собрался? или просто интересно?
Друг, ты мне швырнул как собаке кость материал на инглише, где, по твоему мнению все ясно и понятно.

Я увидел там график, где по ординате отложена толщина масляной пленки. Причем цифры есть, а измеритель не указан.

В 3-й раз тебя прошу: раз тебе все понятно, назови, что это за цифры, сколько это будет в общепринятых мкм?

Ты позиционируешь себя как специалиста, так растолкуй мне-невеже этот вопрос.

Там цифры от 0,4 до 2,0 - сколько это мкм?

 

И еще вопрос: скорость сдвига 10-6 S (-1) и Т=150 С при кот. определяется HTHS какой частоте вращения коленвала соответствует?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Некоторые тесты на прочность масляной пленки, масла в основном доступные на Северо-американском континенте.

Текст на англ.яз, опубликовал тесты инженер из ассоциации SAE:

http://forums.corvetteforum.com/1583830943-post109.html

Не видно прямой связи между вязкостью масла и прочностью масляной пленки.

Так же нет связи между количеством ZDDP и противоизносными характеристиками масла.

Изменено пользователем GVA
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ну а я еще раз подчеркну что именно тест на прочность масляной пленки-это и есть тест на вязкость
Вот тут ты сильно заблуждаешься, впрочем ученого учить - только портить
в свободном переводе "высокотемпературный тест на трение" по нему определяют не только толщину масляной пленки но и ее прочность
Ты вобще о чем? Что за тест такой, кто проводил? Изменено пользователем Lew
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Знатоки, вот чем мерятся пиписьками, лучше подскажите ответ в этой теме http://www.oil-club.ru/forum/topic/3215-tema-dlja-glupih-voprosov/page__st__5160__gopid__283252#entry283252

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Некоторые тесты на прочность масляной пленки, масла в основном доступные на Северо-американском континенте.

Текст на англ.яз, опубликовал тесты инженер из ассоциации SAE:

http://forums.corvetteforum.com/1583830943-post109.html

Не видно прямой связи между вязкостью масла и прочностью масляной пленки.

Насколько позволяет мне позабытый английский, из текста следует что прочность масляной пленки не определялась.

Позвольте полюбопытствовать: какая же информация из текста вас привела к столь неожиданному выводу?

Также, если не трудно, опишите в 2-х словах метод проведения испытания: в каких режимах испытывали какие именно моторы, как определяли износ (микрометраж, взвешивание или др методами).

Любой отчет об испытаниях начинается с подробного изложения методов и хода проведения и пр. Если это просто рассказ, опять же должен быть приведен необходимый минимум сведений технического характера

Содержание же данного материала напоминает хитро запущенную рекламу

Изменено пользователем Lew
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Т.е. ты хочешь сказать, что я спорил сам с собой? :shok:

Конгениальный ход!

помоему это твои слова (пост 25) -

""HTHS ввели относительно недавно, а гидродинамически расчет подшипников скольжения применяли еще при конструировании паровых машин. При конструировании ДВС используют в расчетах подшипников значение абсолютной вязкости масла (сп)

До того как придумали HTHS этот показатель именовался проще: "High-Shear Viscositi at 150 С" в переводе что то типа "вязкость при интенсивном сдвиге при 150 С"

 

М.б. ты еще скажешь, что это именно я начал уверять про существование "специальных HTHS масел", предназначенных для "специально сконструированных моторов", а ты меня упорно уверял в обратном?

я всегда говорил, говорю и буду говорить что есть масла с низким и высоким HTHS для различных моторов, что определяется нормами ACEA и допусками автопроизводителей, а если ты не понимаеш английский то посмотри в приведенной выше таблице графу - Viscosity atHig htemp & high shear rate

 

ну а Infineum любой здравомыслящий человек поймет без перевода -

 

e46ml9rc.jpg

 

Друг, ты мне швырнул как собаке кость материал на инглише, где, по твоему мнению все ясно и понятно.

за "Друга" польщен, хотя честно говоря числится к аудитории с вытянутыми штанами на коленях никогда не мечтал,

при проведении опытов в вышеназванной статье "свечку не держал" и даже указанных там масел с супернизким HTHS (еще) не видел, для меня эта информация говорит о направлении развития моторостроения и необходимых для этого масел, что касается не означенных авторами цифр, то они могут быть абстрактными, если тебе нравится можеш поставить метр или микрон, мне до лампочки, я не вижу необходимости фантазировать за авторов

 

И еще вопрос: скорость сдвига 10-6 S (-1) и Т=150 С при кот. определяется HTHS какой частоте вращения коленвала соответствует?

ты погугли - быстро найдеш ответ, или состояние желудка мешает это сделать?

 

Цитата

ну а я еще раз подчеркну что именно тест на прочность масляной пленки-это и есть тест на вязкость

Вот тут ты сильно заблуждаешься, впрочем ученого учить - только портить

вот тут правильно, я хоть и не ученый, но лапшу мне на уши вешать не надо

 

Ты вобще о чем? Что за тест такой, кто проводил?

тест по методике CEC-L-036-90

я наверно открою для тебя страшную тайну, что современные масла с доброй порцией модификаторов вязкости при нагрузке со сдвигом снижают вязкость и поэтому говорить о том что определяющим является кинетическая вязкость, это, извиняюсь, как в лужу п ....ть, только определив HTHS вязкость можно делать дальнейшие расчеты

 

 

и еще одна просьба - кроме отсебятины с претензией на верность, желательно представлять и соответствующие документы

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@power1, @Lew, попрошу вас сбавить обороты, меньше использовать аллегорий и афоризмов по отношению друг к другу, не уходить от темы обсуждения...

Так же хотелось видеть больше аргументов в вашей беседе.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кто-то писал тут, что индекс вязкости для разных типов масла считается одинаково, и исходя из этого предположили температуру в 40гр. как универсальную. Еще было предположение уходящее корнями в историю. Во все это смутно верится. Так как стандарты обновляются достаточно часто и на новые высокотехнологичные моторы при необходимости, обозначили бы новый температурный интервал, напр. 70-105гр.Ц.

Немного поясню о себе. Я аспирант на кафедре машиностроения. и тема моя напрямую связана с моторными маслами. Мой консультант достаточно просвящен по теме масел и задает мне вопросы, которые помогут более полно понять основные свойства и функции масел.

Так вот, он говорит, что скорость сдвига и прочность пленки не связана с этими 40гр. как и разные по назначению масла.

Спасибо за отзывчивость. Предлагаю поразмышлять еще на эту тему.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@kommers,

Так вот, он говорит, что скорость сдвига и прочность пленки не связана с этими 40гр. как и разные по назначению масла.
Всё свалил в кучу. Что значит "скорость сдвига и прочность пленки не связана с этими 40гр"? Как скорость сдвига связать с температурой? Тёплое и зеленое. Другое дело, что HTHS определяется при 150 градусах, дык это более актуальная для моторки (точнее, для трущихся пар) температура, а при +40гр. за прочность пленки вообще можно не беспокоится. Касаемо разных по назначениию масел... вот как раз для них 40гр. актуальная температура (но развивать тему "разных масел" не будем).

Почему всё-таки 40 и 100... понятно только, что ноги растут из SAE. Сделайте официальный запрос от института, думаю, ответят.

Изменено пользователем tabachka
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

помоему это твои слова (пост 25) -

Совершенно верно, мои, и в чем ты тут видишь ошибочность выводов?

я всегда говорил, говорю и буду говорить что есть масла с низким и высоким HTHS для различных моторов, что определяется нормами ACEA и допусками автопроизводителей,
Ну да, есть, также как есть и масла с низким и высоким значением кинематической вязкости. Но только с какой целью ты привел на 2-й странице текст где говорится про "особые HTHS масла" для особых двигателей? И когда я тебе об этом сообщил, ты назвал меня дураком и начал забрасывать иностранными текстами, подтверждающими мой вывод?
ты погугли - быстро найдеш ответ, или состояние желудка мешает это сделать?

Скажи проще - ты не знаешь. Также как и не знаешь, в каких единицах отложена толщина пленки в таблицах. Ты кинул мне материал, в кот. сам ничего не понял. Тот кто знает - дает прямой ответ, а кто не знает - впадает в словоблудие

я наверно открою для тебя страшную тайну, что современные масла с доброй порцией модификаторов вязкости при нагрузке со сдвигом снижают вязкость и поэтому говорить о том что определяющим является кинетическая вязкость, это, извиняюсь, как в лужу п ....ть, только определив HTHS вязкость можно делать дальнейшие расчеты
Блажен кто верует - легко ему на свете :rolleyes:
ну а я еще раз подчеркну что именно тест на прочность масляной пленки-это и есть тест на вязкость НО не просто вязкость а способность защитить поверхности, в свободном переводе "высокотемпературный тест на трение"

"тест на прочность масляной пленки" это не есть "тест на вязкость", прочность это не вязкость, ты путаешь мягкое с теплым. Тест HTHS определяет ДИНАМИЧЕСКУЮ ВЯЗКОСТЬ масла, это один из показателей, который может быть использован при расчете подшипника, работающего при Т 150 С. А если он предназначен для работы при 200 С, то значение HTHS становится бесполезным.

Но тебе это видимо не понять

Изменено пользователем Lew
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

[Почему всё-таки 40 и 100... понятно только, что ноги растут из SAE. Сделайте официальный запрос от института, думаю, ответят.

100 С принята как средняя рабочая Т масла в ДВС, хотя на самом деле диапазон достаточно широк.

40 С взяли из-за красоты цифры, писал уже про это

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И чего к цифрам привязались? :shok: Просто от 40 до 100 град вязкость масла изменяется линейно,вот и все.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...