Масла Cupper

От администрации форума: У масел Куппер нет ни одного официального допуска, по мнению производителя оно соответствует спецификациям указанным на канистре. Если Вам нужно масло с официальным допуском от автопроизводителя - покупайте другие бренды масел.

metalplaks · 4 июля 2023

19 минут назад, Nordman сказал:

Те это по вашему объяснение? Сами то верите в это? Тогда нужно все делать из меди и вопрос износа решен...

не получается так, у меди плохие прочностные свойства, поэтому все в основном делают из стали, но сталь + медь - это бомба уверяю вас!

metalplaks · 4 июля 2023

20 минут назад, Nordman сказал:

Те атомы меди настолько упрочняют поверхность, что кремний не способен прорезать металл?

Да не упрочняют они, они просто не пускают водород в сталь и он не разрушает поверхность трения. А сам абразив не способен износить сталь - у него извиняюсь "кишка тонка"!)))

metalplaks · 4 июля 2023

24 минуты назад, Nordman сказал:

Единственное что более понятно это естественный процесс поверхностного водородного разрушения металла, на подобие усталостного, когда постепенно идет отслаивание атомов.

Это происходит одномоментно (ничтожно малое время), хорошо видно на железной дороге как шелушатся боковые грани рельсов в кривых и на какую глубину, иногда водород отрывает фрагменты величиной с человеческий ноготь, тоже и с ребордами (гребнями) колесных пар подвижного состава железных дорог, да и трамваев тоже.

Aleksszlat · 4 июля 2023

10 минут назад, metalplaks сказал:

Это происходит одномоментно (ничтожно малое время), хорошо видно на железной дороге как шелушатся боковые грани рельсов в кривых и на какую глубину, иногда водород отрывает фрагменты величиной с человеческий ноготь, тоже и с ребордами (гребнями) колесных пар подвижного состава железных дорог, да и трамваев тоже.

Вот только при этом надо уточнить, что обычно контактные напряжения на поверхности катания колеса грузового вагона находятся в пределах 1300 – 1700 МПа., т.е. 13256 кг/см2 - 17335кг/см2. И где такие нагрузки в движке ?

Изменено 4 июля 2023 пользователем Aleksszlat

Aleksszlat · 4 июля 2023

Только что, proxi сказал:

Ну, сейчас то тебя что не устраивает?

Я не понял, Ты что, СМ, или на полставки подрабатываешь суфлёром, а ? :pardon: Тогда скажи где в движке нагрузка 15 тонн на кв. сантиметр. ...

PS вон Дмитрий_ в соседней теме, до сих пор "всё устраивает" ... :hi:

Дмитрий Анатольевич · 4 июля 2023

1 минуту назад, Aleksszlat сказал:

Тогда скажи где в движке нагрузка 15 тонн на кв. сантиметр. ...

Под каким то абразивом говорят некоторые. Переведи квадратный сантиметр в точку и вполне

Aleksszlat · 4 июля 2023

Только что, Дмитрий Анатольевич сказал:

Под каким то абразивом говорят некоторые. Переведи квадратный сантиметр в точку и вполне

Шур Е.А., Бычкова Н.Я., Марков Д.П., Кузьмин Н.Н. Износостойкость рельсовых и колесных сталей // Трение и износ. Том 16. – 1995. №1. с. 80 – 91.

metalplaks · 5 июля 2023

Реальный процесс контакта происходит на поверхности трения на площадках площадь которых может измеряться в квадратных пикометрах, удельные нагрузки там превосходят в большие разы то, что нам немного выше написали. Попадание абразивной частицы в зазор между парами трения вызывает локальный "взрывной" процесс наводораживания поверхности трения с одномоментным ее разрушением. Речь естественно идет о железосодержащих поверхностях трения.

Изменено 5 июля 2023 пользователем metalplaks

metalplaks · 5 июля 2023

А это что бы не быть обвиненным некоторыми товарищами

Pechnik · 5 июля 2023

metalplaks я вот тоже не совсем понимаю как твёрдая частица не приводит к износу более мягкой

Таблица величин твердостей различных материалов по Мосу

Вещество	Твердость по Мосу
Железо	4-5
Кварц	7
Медь	2,5-3

вот типичная картинка попадания песчинки кварца между двумя незащищенными поверхностями.

abrazivnyy-iznos-detaley-1.jpg.4c1ca479632c52286e8c9d5fef794596.jpg

как Cupper защитит более мягкое тело 1 и 2 от более твёрдого тела 3? От того что Cupper защитил от водородного износа поверхность металла тёрдость железа не поднимется до 10 по Мосу и не разрушит кварц. Между слоями тела 1 и 2 не достаточно пространства чтобы тело 3 прошло свободно не оставив следов только лишь в вязкой меди.

Будь картина вот такая я бы вопросов не задавал

abrazivnyy-iznos-detaley-2.jpg.1826b87e8e499f0d9c53824445968d3b.jpg
То есть частицы достаточно мелкие, Cupper предотвратил водородный износ, укрепил межмолекулярные связи (охрупчивание, усталость, хз - кому как нравится), негатив сведён к минимуму. На традиционном масле в результате водородного износа произошёл бы отрыв вершины в результате попадания в него песчинки.

Вопрос: Так как вообще любое традиционное масло в общем и Cupper в частности может противостоять первой ситуации при которой размер тела 3 больше и твёрже чем зазор между телом 1 и 2 и их твёрдость?

metalplaks · 5 июля 2023

Картина не совсем такая, надо определиться с размером частицы, пусть это будет кварц, масляный фильтр пропустит только достаточно мелкую, размером до десятка микрон, масляный клин значительно толще, чтобы частица кварца застряла между двух поверхностей трения надо постараться, и уж точно она не будет катится в зазоре разрушая стальную поверхность, твердые частицы весьма хрупкие и она будет перетерта, или вариант если не перетерта, то скорее всего ее вдавит в одну из поверхностей, подавляющее количество поверхностей трения скольжения имеют различную твердость, сделаны как правило из твердого и мягкого металла. Такие картинки весьма примитивны и не показывают реальной картины взаимодействия поверхностей трения, все намного сложнее. Если хотите разобраться в этих процессах то надо идти учиться в профильный университет и заниматься этим профессионально. "На пальцах" очень сложно объяснить как там все происходит.

tabar2004 · 5 июля 2023

7 часов назад, metalplaks сказал:

Реальный процесс контакта происходит на поверхности трения на площадках площадь которых может измеряться в квадратных пикометрах, удельные нагрузки там превосходят в большие разы то, что нам немного выше написали. Попадание абразивной частицы в зазор между парами трения вызывает локальный "взрывной" процесс наводораживания поверхности трения с одномоментным ее разрушением. Речь естественно идет о железосодержащих поверхностях трения.

Забавно, что Гаркунов не отрицает абразивного износа, а вы отрицаете)))

Pechnik · 5 июля 2023

33 минуты назад, metalplaks сказал:

пусть это будет кварц, масляный фильтр пропустит только достаточно мелкую, размером до десятка микрон

пусть кварц, основной путь его проникновения это впуск через подсос или фильтр (пробитый, зазор, не качественный и т.д.). В итоге он сначала оставит след в цилиндре, затем будет путешествовать по двигателю пока не отфильтруется (а может и пройти опять через перепускной клапан, так как масло не фильтруется все 100% премени работы двигателя).

33 минуты назад, metalplaks сказал:

масляный клин значительно толще, чтобы частица кварца застряла между двух поверхностей трения надо постараться

размер кварца от 0,3 до 0,5 мм, масляный клин тоньше вроде как, первая же ссылка в гугле говорит: Стоковый масляный зазор на шатунной шейке должен быть 0.030-0.054 мм.

33 минуты назад, metalplaks сказал:

и уж точно она не будет катится в зазоре разрушая стальную поверхность, твердые частицы весьма хрупкие и она будет перетерта, или вариант если не перетерта, то скорее всего ее вдавит в одну из поверхностей, подавляющее количество поверхностей трения скольжения имеют различную твердость, сделаны как правило из твердого и мягкого металла.

abrazivnyy-iznos-detaley-3.jpg.ec6ca8e62815813155d76faf4d7f29c3.jpg

вдавило и вытянуло - появилась стружка

вдавило и песчинка застряла - пойдет отрыв вершины железа так как металл и мягче и тоньше

вдавило и выкатило появится деформация поверхности.

как ни крути а один фиг будет механическое изменение поверхности :unknown:

33 минуты назад, metalplaks сказал:

Такие картинки весьма примитивны и не показывают реальной картины взаимодействия поверхностей трения, все намного сложнее.

такие картинки схематичны, но дают возможность визуально понять суть вопроса и упростить получение ответа.

33 минуты назад, metalplaks сказал:

Если хотите разобраться в этих процессах то надо идти учиться в профильный университет и заниматься этим профессионально. "На пальцах" очень сложно объяснить как там все происходит.

тут конечно возразить нечего. :blush:

ладно, за сим я завершаю для себя эту тему, есть 2 лагеря, вопросы и ответы от обоих справедливые, проверить их никак не могу. За затронутой темой износа следить буду, но участвовать в ней уже нет, все стороны высказались, она зацикливается.

Изменено 5 июля 2023 пользователем Pechnik

Дмитрий Анатольевич · 5 июля 2023

23 минуты назад, Pechnik сказал:

размер кварца от 0,3 до 0,5 мм,

Очень странный размер "пыли".

С таким размером песчинка даже до фильтра не долетит, а осядет в его коробе

Дмитрий Анатольевич · 5 июля 2023

1 час назад, Pechnik сказал:

не совсем понимаю как твёрдая частица не приводит к износу более мягкой

Проведи ногтем по покрышке колеса. А еще лучше со смазкой

Трибология это не про болгарки и точильные камни.

Изменено 5 июля 2023 пользователем Дмитрий Анатольевич

Масла Cupper

Рекомендованные сообщения

prokuratore 50

Ссылка на сообщение

metalplaks 1 005

Ссылка на сообщение

metalplaks 1 005

Ссылка на сообщение

metalplaks 1 005

Ссылка на сообщение

Aleksszlat 8 778

Ссылка на сообщение

Aleksszlat 8 778

Ссылка на сообщение

Дмитрий Анатольевич 380

Ссылка на сообщение

Aleksszlat 8 778

Ссылка на сообщение

metalplaks 1 005

Ссылка на сообщение

metalplaks 1 005

Ссылка на сообщение

Pechnik 2 155

Ссылка на сообщение

metalplaks 1 005

Ссылка на сообщение

tabar2004 2

Ссылка на сообщение

Pechnik 2 155

Ссылка на сообщение

Дмитрий Анатольевич 380

Ссылка на сообщение

Дмитрий Анатольевич 380

Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Создать аккаунт

Войти

Сейчас на странице 0 пользователей

Объявления

Реклама

12013 Ваша зимняя вязкость?

1. Ваша зимняя вязкость?

Выбор масла

Реклама