Отличие масел A3/B3/4/C3 от C3?

[Mechanicus 470]

Собственно вопрос в теме, чем лучше/хуже масла с допуском A3/B3(4)/C3 от просто C3? Какое масло предпочтительней, например для современного бензинового двигателя Евро-4

P.S. интересуюсь для собственного развития.

[Dexterous 38]

Некоторые производители пишут в TDS своих А3 масел надписи типа Безопасно для катализатора или Catalytic Ok

 

Насколько оправданно такое завление, особенно когда мануал требует C3, а дилер на гарантии льет A3, тыкая в такую надпись?

 

Если в бензиновые модели идет строгое требование лить низкозольное масло, значит его надо лить, чтобы не травануть фосфором катализатор. Насколько я знаю chrysler/fiat/Lancia этим сейчас начинают заниматься активно. Фиатовские спецификации - это просто кошмар...

[ie51 479]

Фиатовские спецификации - это просто кошмар...

 

Расшифровка кошмара:

1. 9.55535-S2 = 5w40 MB229.51

2. 9.55535-S1 = 5w30 PSA B71 2290

3. 9.55535-GS1 = 0w30 ACEA C2-10 или тот же 5w30 PSA B71 2290

4. 9.55535-H2/M2/N2 = MB229.3

 

Hint:

Все Selenia имеют аналог в линейке Petronas Syntium по ним можно заменить любую селению посмотрев список допусков в Синтиуме.

[Dexterous 38]

Расшифровка кошмара:

 

Спасибо! Жаль что Fiat никогда официально не подтвердит этого (со своей дебильной политикой и экслюзивной Селинией) , но с догадками согласен!

 

Кстати, там новые 2 практически идентичный спецификации на подходе для Евро-6 (среднезольные):

DS-1: SAE 0W-30, ACEA C2, HTHS 2.9-3.2 (дизель)

GS-1: SAE 0W-30, ACEA C2, HTHS 2.9-3.5 (бензин)

[Oil_from_usa 284]

Коротко говоря масел С3 нужно активно избегать. У них сильно снижен пакет моющих присадок, эти масла плохо сопротивлются тяжелым словиям, их нужно чаще менять.

Это миф! Начитались рекламных статеек в журналах? Еще раз посмотрите на "паутинку" Лубризола в посте 40 и подумайте какое лучше.

С3 защищает ничуть не хуже чем A3/В4. A3/В4 - это прошлый век, это масла для старых моторов и плохих топлив. С 1996 года, когда введена А3/В4, базовые масла и пакеты присадок эволюционировали.

Они уже не такие как были 20 лет назад.

С3 - это не урезанный пакет A3, это другой пакет, другая база. A3 можно сделать на минералке 1 группы снабдив её ядрёным пакетом присадок, С3 на первой группе уже не сделаешь.

Щелочное число было мерилом качества масла 20 лет назад и сейчас таковым не является, и даже наоборот.

Высокое щелочное, значит большое содержание золы, которая приводит к закоксовыванию колец и отложению на клапанах.

Важна не величина щелочного числа, а скорость его падения.

Да и топливо теперь не то, что было раньше. В России запрещен оборот топлива для автотракторной техники классом ниже Евро-3.

Посмотрите уровни серы в топливах Евро-3,4,5 и сраните с ГОСТ 305-82.

[johny100 3]

ACEA A3/B4/C3

Neste City Pro 5W-40

Petro-canada Synthetic 5W-40

Pentosin Pentosynth HC 5W-40

 

@Mechanicus,

ACEA 2010.pdf

 

ACEA C3 накладывает на масла ACEA A3/B4 ограничение по фосфору, сере, сульфатной золе. Эти масла становятся применимыми к современным автомобилям с многоуровневыми катализаторами и сажевыми фильтрами. HTHS =>3,5 остается тоже самое. NOACK испаряемость остается той же самой <=13. Но с этими маслами нужно осторожничать в плане интервалов в тяжелых условиях - так как при таких ограничениях появляются минусы, невысокое щелочное число которое понятно быстрее срабатывается. Пример ACEA A3/B4 примерно TBN 8-10, а ACEA A3/B4/C3 уже 6-7.

 

так а тогда отличие от A3/B4 и A5/B5 в чем будет. только более серьезным набором противоизносных присадок и поэтому C3 не используется с A5/B5 ?

 

ну и получается, если не лить масло в современные моторы, то многоуровневой каталитической системе придет конец на 100 тыс что ли или даже раньше?

Спасибо!

[ie51 479]

ну и получается, если не лить масло в современные моторы, то многоуровневой каталитической системе придет конец на 100 тыс что ли или даже раньше?

Спасибо!

 

Есть только одно наблюдение - Fiat Grande Punto 8v с TWC проехал на дилерском Selenia StAR 5w40 который A3 (анализов не нашел) до кончины катализатора 92 ткм. Интервал смены был 15ткм. Уровень масла у него стоял на одном уровне до 6 ткм, а потом его к 15 ткм съедался литр. Топливо в основном EURO 4.

 

Теперь тока вопросы...

1. Сколько проехал бы катализатор на C3, если бы так же кушал литр масла на 15ткм.

2. Сколько проехал бы катализатор на A3, если бы масло меняли на 6ткм, до начала масложера.

 

ЗЫ.

А если бы ездить на EURO 5 бензине на сколько это продлевает жизнь ?

 

ЗЫЫ.

Комбинация факторов еще та

[Oil_from_usa 284]

так а тогда отличие от A3/B4 и A5/B5 в чем будет?

Посмотрите прилагаемый файл.

ACEA 2012.pdf

[Oil_from_usa 284]

ie51, вполне вероятно, что если б использовалось масло С3 и топливо Евро-5, то катализатор на 92 т.км менять не пришлось.

А двигатель, любой масло расходует. Просто одни моторы очень незначительное количество, а другие очень много.

[johny100 3]

Посмотрите прилагаемый файл.

спасибо!

[ie51 479]

ie51, вполне вероятно, что если б использовалось масло С3 и топливо Евро-5, то катализатор на 92 т.км менять не пришлось.

А двигатель, любой масло расходует. Просто одни моторы очень незначительное количество, а другие очень много.

 

Чисто теоретически масложер должен прямо коррелировать со скоростью умирания катализатора. Иначе с чего фосфор и серу уменьшают в C3

[fromin 223]

Чисто теоретически масложер должен прямо коррелировать со скоростью умирания катализатора. Иначе с чего фосфор и серу уменьшают в C3

Он и коррелирует, и в указанном примере при замене А3 на 6ткм катализатору было бы намного легче. А зольность уменьшают не только из-за катализатора.

[ie51 479]

при замене А3 на 6ткм катализатору было бы намного легче.

Намного - это насколько ?

[Discoverer 1 625]

А как понять что было легче?

Сканером показания с датчиков кислорода снимались все это время или как?

Как вы оценили это?

[ske 65]

Господа меня давно гложет вопрос.Как масла А3/В3 С3 могут иметь допуск vw 502.00?Они же(С3) должны соответствовать уже 504.00.

[fromin 223]

Намного - это насколько ?

На Х-целых ХХХ-тысячных.