Перейти к публикации

Nordman

Одноклубники
  • Публикаций

    9 031
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Дней в лидерах

    11

Сообщения, опубликованные пользователем Nordman

  1. 10.11.2023 в 05:49, Mefistоf сказал:

    Это не моторы - убийцы масла, а инженеры, которые решили ставить на них маленькие (в сравнении с одноклассниками) картеры. 

    Наверно и инженеры тут не причем, на этапе проектирования можно и 7 литровый картер сделать на мотор пакет сока.

    Это больше вопрос маркетологов, тк существуют немаловажные затраты на эксплуатацию, которые напрямую влияют на рейтинг авто, как годовые расходы на содержание, есть даже официальные по сути рейтинги, и затраты стараются снизить ну или как минимум не раздувать выше однокласников.

     

    Постепенное снижение затрат привело к тому, что на определенную кубатуру или мощность мотора в конкретном классе автомобилей потребитель покупает допустим 4л масла и ставить картер объемом 4.5 или 5л, это увеличение расхода на содержание и потребитель может выбрать авто с меньшими расходами. Это практически та же ситуация как и с увеличенными интервалами на ТО и отменой вобще ряда пунктов, в соревновании кто меньше предложит затрат на ТО.

    В нашем обществе пока или досихпор такой подход не имеет ценности, но все иностранные автобренды обязательно это учитывают и просчитывают для своего покупателя и конкурируют между собой.

    Ну и само собой не маловажен тот факт  что при таком подходе снижаются затраты на металл, агрегат можно разместить компактнее изза уменьшенного картера и тд.

  2. 11 часов назад, Aleksszlat сказал:

    Посмотрим как они стоять будут.

    Там такой якорь что сами они точно не вылетят, даже болтающиеся родные и то не сразу вылетают, их по сути выдирают пробуксовки и торможения, когда идут на излом. Родные штпы мне очень понравились изза того что у них квадратный и острый сердечник, он просто вгрызается не то что в лед а бетон на парковке царапают. А все ремонтные округлый.

     

    Еще очень трудно подгадать глубину посадки, и не все садятся ровно из-за того, что родные с завода якорь приклеен на каплю полиуретанового клея, и изза него где он остался где нет шипы садятся не одинаково 

     

  3. А с 19 года никто не юзает тему? Все богатые ))

     

    Купил ремшипы и дошипатор, нормальная тема. Только если летом делать , иначе кто юзает авто ежедневно,  в сезон будет по времени затратно. Если не торопится то из-за износа нужно вгонять разнорзмер , если отдать на ошиповку то цена 20-30 р за шип. На озоне 100шт в среднем 800-1000р 

     

    Вгонял 8 и 7мм, резина еще живая хоть и старая, гиславед 5й древний. Потеря 50%

     

     

    20231118_190744.jpg

  4. Кто знает может, канистры с проверкой от подделки они же только для российского рынка были судя по ссылке на руский ресурс, импорт обходной без неё должен быть, турция франция оаэ фин? Просто на маркетах если такая канистра 23 года в продаже наверняка подделка?

  5. 6 часов назад, A C сказал:

    Периодически попадаются сообщения о деградации масла из-за повышенной температуры.

    Это даже не обсуждают уже, достаточно посмотреть фото прожарки )) нормальная работа отличается просто растянутыми во времени процессами окисления, потемнения , деградации в мазут если овер пробег. 

  6. 12.11.2023 в 13:57, coronamark2 сказал:

    и это не повод его менять, как только оно стало видно на щупе - в объеме уже будет чернючее... 

    Немного не так, не почернение, а оптическое потемнение. Почернение дают механические  светонепроницаемые частицы - грязь, мазут, сажа, а потемнение, это  изменение оптической плотности изза химической реакции присадок, базы или например от топлива, как покраснение от газа. 

  7. 04.04.2023 в 04:12, Mefistоf сказал:

    Тут на форуме видел анализ с капельной пробой, когда по капле масло ещё более-менее, а по анализу кислотное сравнялось с щелочным числом

    И что в этом плохого? Капельная показывает что краевая не расплылась, Кмд Кмпр ДС в норме, а кислотное и щелочное не в полной мере определяют ресурс масла, как дисперсию например, что не менее важно для отложений, загрязнений и кокса. Пока краевая держится, масло рабочее, главное переборщить.

     

    Я сопоставляю мч , расход с капельной и пока лил мобил, проба как калашников была стабильна, лью уже 2е масло и нет стабильности уже ни по пробегу,  ни по скорости, ни по литрам, ни по мч, что говорит о том, что у каждого масла свой ресурс, о чем писал ранее, и никакая формула этого не учтет,  а только даст сигнал для своевременной проверки, чтоб не просрать.

     

    Например мобил я спецом ушатал до состояния расплывания краевой зоны, зато узнал предел масла по всем параметрам,  без анализов, подписок и смс. Все бы хорошо, но залил другое, пришлось подстраиваться, щас третье, опять контроль и по состоянию мобил выигрывает на тех же режимах.

  8. ModeratorSigma да все это не бюджетно..

    есть мировые проверенные лидеры, как масла так и присадки, даже перечислять не нужно, а тут ... 

    уже бы сдали кто в частном порядке в нами, откатали и получили свои 2-3% погрешности и успокоились. А то замерились у тех кто катализаторы выбивают, маски накатывают и тычат графиками в паинте нарисованом..

  9. 1 час назад, ModeratorSigma сказал:

    а по факту какая же она монодоза если ее приходиться делить

    Монодаза по их понятием добавка на полный бак, а не деление на десятки литров дозаправки, поэтому я по чесноку выкатывал полный бак до лампы и заправлял с дозой. 

     

    Чтобы было удободелимо нужна монодоза в нормальных жидких объемах хотябы 100мл, а не пипетка... головой думать надо маркетологам насколько удобно людям с этими пиписьками возиться..

     

    Выкатал бак остатки, залил полный без без добавки, проехал 110км разом по маршруту, на обратном сниму логи. Пока ехал, никаких изменений в тяге ощутил, заправка роснефть 95 простой как на первых замерах. 

  10. 19 часов назад, smoser сказал:

    Это хорошо или плохо для масла?

    Состояние масла довольно точно можно оценивать по капельной пробе , тк на разном масле и в разный период эксплуатации и состояние масла будет разное. А оценка по данным мониторинга это лишь просто сигнал к этой проверке.

  11. 43 минуты назад, smoser сказал:

    Ну хз. Учитывая рекомендуемые автопроизводителями интервалы смены масла, я бы такому сигналу не доверял.
    А так да, идея не нова, но человеческой реализации не встречал еще.

    А теперь представьте, допилили вы по всем критериям прогу, разработали двайс все же на обд как ни крути,  проанализировали и собрали огромную базу из 100 масел по индексу старения на основании анализов ойл клуба ( жесть )) ну чтобы пользователь ввел залитое масло, ведь так же?  и даже начали массово продавать гаджет! За 100рублей всего...

    И тут вам через 3 месяца на озоне и яме посыпались отзывы- "какого хрена мне эта приблуда через 3ткм пишет замените масло!  Я что свой движок не знаю? Да он чистый как слеза, вы работаете на продаванов масел! И еще сотня других " Я проехал уже 15ткм, а эта гадина даже не думает писать замени масло! Вы что хотите угробить мой мотр! Да я на вас в суд!

    )))

  12. 4 минуты назад, Tattooed_arm сказал:

    Чисто на вскидку

    1) время работы холодного масла 

    2) время на холостом ходу

    3) температура масла

    4) топливо

    5) обороты

    6) время простоя 

    7)объем масла 

    8) доля несливаегомого остатка 

    9) индекс старения несливаемого остатка

    10)наличие теплообменника ( для градиента прогрева масла ( пункт 1))

    И список ещё не окончательный, так что проще менять по топливу

    Все эти тонкости, разбиваются об неизвестный индекс ресурса каждого конкрентного масла, да еще и без учета моторов убийц, а еще то что форсунки могут лить, прошивка евро 2, чип тюнинг и тд...

     

     

  13. Наверно я погорячился что многие ) скорее такие встречались )

     

    но это не отменяет того факта, что сведение основных параметров в индекс старения не несет ничего инновационного.

    Если собрать такой девайс который как елм подключается в обд и выдаёт на смартфон данные, то никакой ардуино не нужен, здесь нужен программист иос/андроид.

  14. 14 минут назад, Tattooed_arm сказал:

    Ваше исследование тянет на кандидатку,

    Многие эбу иномарок давно умеют сопоставлять многие параметры и выдавать сигнал на замену масла, в частности и для акп тоже есть такое, как индекс старения масла.

    Так что кандидаткой тут не пахнет, нужно просто узнать какие критерии помимо пробега и мч в этих расчётах эбу. А так по сути да, мы изобретем здесь свой велосипед.

     

    По простому нужно считать основные критерии без выпендрежа и сводить среднее в индекс старения моторки, расход топлива, средняя скорость , м/ч и пробег. Температуру не все эбу мониторят в основном это коробки ат

  15. 3 часа назад, Aleksszlat сказал:

    бесполезно ... сдаётся мне что чел О2 даже и не покупал ....

    Ты совсем совесть потерял?  Те ты обвиняешь меня в подлоге? Может это ты как создатель темы пропиареный засланец? Тебе менеджер тут спасибки отвешивает за это плацебо...

    Ты постоянно задрачивал валену, купер и др, даже не применяя эти присадки и масла, а здессь ты только на среднем расходе сделал нобеля?

    Да даже по графику менеджеоа видно, что на 2000об трассового режима на котором все едут, вобще никакой эффективности нет. Откуда дровишки то? Чтобы что то экономить  или валить, нужно овер 4000об....

     

     

    Вот тебе чек...

    Screenshot_20231031-190423_OZON.thumb.jpg.bf3a32de2a16b25cb6908b54a6f85ae5.jpg

     

  16. 7 часов назад, WeR сказал:

    если вы думаете что я вам  должен что то доказать, то вы очень глубоко ошибаетесь

    Не нужно мне ниче доказывать, вы прежде всего себе докажите, что то что вы "чувстствуете" соответствует настоящей реальности. 

     

    7 часов назад, WeR сказал:

    не каждый себе может или хочет , позволить инструментальные замеры, а жопомер есть у каждого

    У каждого есть в кармане телефон и наверно не такой уж дешевый как эти ампулы. Есть спед лоджики проги работающие по жпс, а есть простейший метод, аля телеметрия, когда снимают на видео спидометр телефоном разгон до 100 и смотрят раскадровку на том же телефоне в редакторе - цена ноль рублей за замер! Только нюанс, прежде чем определить 100 по стрелке нужно по жпс четко найти заранее ее положение 100 на приборке, тк никто не отменял погрешность от диаметра колес и самого прибора....

     

    7 часов назад, WeR сказал:

    у нас есть затяжные подъемы по пути, например на чистом 92, я на горку  не выезжаю на пятой передаче, а на 92+кат, или 95 выезжаю.

    Я обязательно последний бак откатаю на 92м со снятием логов по топливу расходу и уоз и будет видно , как эбу воспринимает этот коктейль, без жопомеров...

     

    Насчёт выезда на 5й в горку, на графике представителя разница в мощности бмв, эбу которой если верить "красиво нарисовал график", мах увеличение мощности в середине диапазона не более 8лс. Ниже среднего и того меньше, стремится к нулю, а на 5000об на 5й передаче в горку никто не едит. Отсюда следует что прирост мощности вашего "не бмв", в нижнем диапазоне там где прироста мощности и момента вобще по графику еле видно,  должен быть колосальный, чтобы на 5й затянуть ваш авто в горку. 

    Почему едит? Да просто разница в качестве заливаемого топлива сама по себе может достигать таких разбросов от партии к партии, что никакие присадки не нужно лить, это все уже растерли в мел в темах о качестве топлива, и там жопомеры еще толще вашего...

  17. 6 часов назад, SL1 сказал:

    У меня лично нет сомнений в том, что катализатор работает, но возникает вопрос в его экономической целесообразности

     

    Об этом кстати высказались в начале темы, на что производитель ответил " вам шашечки или ехать"? ... А дословно

     

    Цитата

    Extroel Group сказал:

     

    Если для Вас самое главное не качество продукта, а цена, то O2 Drive действительно не подходящий выбор

     Качество это что?  Какой уровень качества должен выстрелить чтобы оправдать недолитые 40л 95го хотя бы? Что это за сравнительгый критерий уровня бог?  Я понимаю Басф или Афтон могут так говорить... Если речь за качество очистки камеры, то водородная в ту же цену для малолитражки,  даст гарантированный резальтат. 

     

    34 минуты назад, WeR сказал:

    с препаратом машинки едут бодрее

    Давайте все же оперировать цифрами. Если нет результатов замеров мощности ни на стенде, ни хотя бы логов разгона  драги или лоджиком, и логов по топливной эфыективности,  все эти слова пустой треп или посути если не сказать грубее пижь.

    Я тоже седня проснулся и пошел Бодрее чем вчера на работу, а в результате чуть не опоздал... На дворе 2023год, а в описании результатов, всё те же глазомеры, слухомеры и жопомеры присутствуют, что в темах о маслах, что о топливе, что о присадках. На том и построен и держится этот рынок.... 

    52 минуты назад, WeR сказал:

    Соболь  4х4 (46 т),  вместо 95 использовали 92 РН + кат  ( этот и еще другой),  едут  оба не хуже 95 чистого.

    Когда я просто заливал 92й, вместо 95го , я по логам смотрел откаты угла зажигания, чтобы понимать, насколько сильно детонация влияет на мощность, и если бы я не видел этих провальных значений,  то врятли мог бы себя убедить, что на 92м разгон прям хуже чем на 95м, а по факту мотор просил пощады. Собственно к чему я, к тому что написал выше, если нет замеров разгона, то лучше не говорить что едит не хуже. Хуже/лучше это параметры. 

     

     

  18. 14 минут назад, Aleksszlat сказал:

    Так что продолжай дальше "теорией" заниматься

    У меня нет теории, я смотрю в корень данных эбу, сухие цифры снятые с процессора, а теория, от среднего расхода, она вилами по воде писана.

     

    Вот тебе средний на закуску,  после заправки, без обгонов и без трафика 103км на круизе 100км/ч (70 средняя потому что на заправке не глушу, +финиш у дома, а это уже не 100скорость)  

    Впечатляет расход 3л 6ц бензники на уровне приуса? А он такой, без всяких катализаторов горения, все по факту, просто нужно немного поэкономить  и всё будет без катализатора....

     

    20211224_211704.thumb.jpg.9e3f3eac23b880962b07e8496f8c866e.jpg

     

     

     

     

     

  19. 7 часов назад, Aleksszlat сказал:

    а не показания "сканов" ...

    Показания логов эбу, это реальные данные того, сколько эбу впрыскивает топлива сс/мин из расчета смеси и нагрузки в тч и для комонрейл, он как и бензинка все считает....

    А данные среднего расхода, это венигрет из всего, что может повлиять на расход на 100км. Пока ты мух от котлет с дальнобоями не начнешь отделять, цифры бк будут на уровне "я бог"...

  20. Кстати на озоне кто то с клуба бомбит и не признается здесь, и это не я ))) я вобще не писал там отзыв...

     

    Screenshot_20231029-114153_OZON.thumb.jpg.f8cfa78620c46efbeaff25592fa93a5c.jpgScreenshot_20231029-114217_OZON.thumb.jpg.c9259f98d43cd6439ba303f0565655d0.jpg

     

    и нормальное предложение,  а может скинуться на анализ этого мухаха?

     

    Кто за, плюсуйте, потом пойдём в отдел для сбора денег, я 100% закину ))

     

  21. 36 минут назад, Aleksszlat сказал:

    Сканы/логи чем аргументированней  расхода л/100км. с пройденным растоянием по БК ???

    Тем, что показания среднего расхода отражают больше нагрузочный режим движения по трассе, и я это уже сбился со счета сколько раз говорил и ты вроде это сам подтвердил, где я выложил данные по расходу на маршруте туда- обратно, но сейчас "опомнился " и опять за то же самое взялся. 

     

    Если ты не понимаешь чем параметры работы двигателя по выводимым данным эбу отличают от среднего расхода поясню - объем впрыскиваемого топлива это производное от расчетов эбу по множеству параметров получаемых с датчиков, как например расчётные значения крутящего момента, для работы акпп, круиз контроля и др. Всё это цифры, без которых невозможна правильная работа двигателя и объем впрыскиваемого топлива есть производное такого расчета для поддержания стехиометрического состава смеси. Если эбу просчитал что нужно впрыскивать 151сс/мин при данной нагрузе на мотор, расходу воздуха при % открытом дросселе и показаниях остаточного кислорода по лямдам, то это так и есть! В противном случае возникнет сбой воспламенения смеси. Поэтому если у топлива изменяется  качество горения (свойство данного катализатора горения по рекламе), то это отражается на расчётах эбу и происходит коррекция впрыскиваемого объёма для оптимального стехиометрического состава смеси. 

    Все это можно назвать просто- топливная эффективность и показывает, насколько изменятся расход при отклонении состава смеси от стехиометрии на конкреном топливе с присадкой или без.

     

    На ХХ, весь объем сгораемого топлива расходуется только на работу двигателя, включая подключеных потребителей. Если происходит качественное изменение горения смеси , то вырастает мощность от впрыскиваемой порции форсунками (присадка это обещает), следовательно для поддержания хх на тех же оборотах, эбу пересчитывает и снижает впрыскиваемый объем и увидеть это можно на логах (или не увидеть в моих логах).

     

    И те цифры с датчиков и расчета эбу которые мы имеем возможность смотреть , гораздо больше дают точной, Первичной информации о качестве сгорания, чем средний расход топлива, который включается в себя множество переменных и не повторяющихся внешних факторов, как например встречный или попутный ветер, давление в шинах, температура воздуха, уклоны дороги, трафик и загрузка авто. 

     

    Как я уже показал, можно в две стороны проехать с одним средним расходом, но это никак не отражает фактическую топливную эффективность или экономичность!!

  22. Husc просто некоторые товарищи доказывают экономию. Так же производитель писал здесь про экономический эффект от применения в производственных масштабах. В начале этой темы это и обсуждалось. Увеличение мощности указано в инструкции, за счет лучшего сгорания и очистки камеры. Если не наблюдается  улучшения сгорания, которое можно увидеть напрямую данными эбу, то  какой экономический эффект от катализатора? 

     

    И еще момент, вот уже 50+ страниц исписано, уже реально много кто залил, и какие отзывы? "Ну вроде что там где то както, вроде поровнее мотор на хх рабатает а вроде и нет, вроде легче пускается, вроде тише, вроде мощнее, вроде чето чистит" и тд.

    Если бы эффект от применения был явный, то и чувствовался бы и без приборов явно. А так получается что каждый заливший, ожидает получить ракету, а в результате приходится  для себя оправдывать что вроде бы что то изменилось, смотреть средний расход как производное от какого то улучшения по горению топлива, а по нему нельзя говорить точно и конкретно, что это снижение производное от применения, потому что средний расход это в большей степени производное от режимов движения! Нельзя ехать постоянно с одной нагрузкой целый бак! И я наглядно это показал.

     

     Хорошо не буду говорить за всех, у меня конкретно изменений ни в мощности ни в расходе Нет. И для меня экономический эффект от применения отрицательный. А эффективность , мощность и расход проверенные годами гораздо выше от заливки высокооктанового бензина на те же деньги. 

     

    Про то что это средство что то чистит пока тоже здесь особых положительных примеров нет. Показывают свечи и выхлопную трубу фактически без изменений. Да если понаваливать на трассе, то и свечи очистятся и сажу из трубы выдует, что с катализатором что без. Еще со времен дедов в руководстве по эксплуатации написано было, что для очистки камеры сгорания  рекомендуется на загородных дорогах дать поработать мотору на высоких оборотах и скоростях.

  23. 16 часов назад, Aleksszlat сказал:

    Ну да, все(мои 5-ть друзей/приятелей) такие "дундуки" и тупорылые

    А ты за других не впрягайся, от них нет никаких данных, кроме пресловутого среднего расхода, как и от тебя, который как температура по больнице, среднее арифмитическое и ни чего более, туда сюда, трамвайная остановка...

    Если не нализировать параметры работы эбу, то никаких точных цифр вы не получите, а следовательно и данные о среднем расходе полная ерунда, о чем ты сам и сказал далее что погода ветер и тд.

     

    16 часов назад, Aleksszlat сказал:

    У тебя ничего нет

    Чего нет у меня? О чем ты говоришь? 

     

    16 часов назад, Aleksszlat сказал:

    не используй и живи спокойно...

    Ага, давай так, я потратил 2230р за  плацебо про которое здесь и узнал. Я сразу сказал по калькулятору цена конь, не отбиваемая даже при заявленных свойствах.

    Данными эбу, а не вашими попометрами показываю фактические значения параметров расхода КОТОРЫЕ В НУЛЕ. Даже если они и есть на стенде , то в пределах десятых единиц от литра.

     

    В моем случае 2230 это 40л 95го на 5 заправок нужно отбить чтобы выйти в ноль!  считай, когда и при каких условиях выйду в плюс? Ты говоришь расход меньше лучше тяга, я показыааю нет.

     

    Мой калькулятор без всяких попомеров и данных эбу рассчитывает с дозы - минус 8л на бак я должен получить расход топлива, чтобы только выйти в ноль!. 

    Может это сумма экономии на вас всех?? ))

    8л на 70л бак это 12% снижение расхода!  Насколько мощность должна вырасти? Даже еслиб зафиксировал 5%, то это было бы очевидно, типа да экономия есть, но она всеравно отрицательная! Для чего это средство? Чистить камеру? Не очевидное свойство тоже и пока никем здесь не доказанное. 

     

    16 часов назад, Aleksszlat сказал:

    PS а расход одинаковый что туда, что обратно - лукавство,

    Наконец свежая мысль пробила, что средний расход не является параметром определяющим топливную экономичность или всё-таки дальше будешь фигурировать параметрами бк как основным доказательством эффективности этого плацебо???

×
×
  • Создать...