Shostik
-
Публикаций
108 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип публикации
Профили
Форум
Блоги
Календарь
Сообщения, опубликованные пользователем Shostik
-
-
21 минуту назад, torcon сказал:
а я по твоим высказываниям, понимаю что ты ничего не понимаешь в строении двигателя. Представляя, что если кольца держат, значит в камере сгорания нет масла. Я тебе привел пример трудов где четко сказано, чем вредна зола в двигателе. Ты все это несколько страниц называл чепухой и байками. Более того, ты постоянно пытаешься унизить собеседника и нарисовать, что у него низкий уровень знаний. Сам не обладая таковым и заявляя полнейшую чушь! Дальше межличностную перепалку продолжать не буду. Ибо ты глухой, перевираешь сказанное и не слышишь, о чем тебе говорят...
Оффтоп не относящийся к теме анализа масла выношу в отдельную тему. Можешь там рассказывать какие мы тупые... интернет все стерпит.
забавно, конечно, как сам админ засовывает голову в песок как страус, игноря фотографии чистых поршней, под которыми в картере плещется полнозольник, и переходит на личности первым :)))
собственно, выводы для себя сделал, не вижу дальше смысла ковырять это болотце, если уж сам админ нарушает собственные правила.1 -
- Популярное сообщение
- Популярное сообщение
6 минут назад, SAE20 сказал:Кое что вы не учли.
Дело в том, что зольностью называют комплекс соединений.
Выбрано не самое правильное слово в русском, такое обобщение.
Эти соединения - могут быть разными (их общая концентрация - условная зольность)
Эти соединения, при различных реакциях - ведут себя сложно (и вообще - это разные сложные варианты, например фосфорных кислот - несколько типов, разные температуры кипения и так далее).
Кроме того, есть еще и то что происходит в кольцах (но это отдельная большая тема).
А вот что вы не учли - это то, что у как вы думаете у концентраций нет каких-то важных точек.
Говоря грубо, вам кажется, что 1.0 - нормально если и 0.8 нормально. Но это не так.
В науке существуют Inflection points , их не просто определить (потому обобщения ACEA могут быть идиотскими), но они есть.
по поводу колец я уже писал, у исправного мотора на кольцах не бывает температур выше чем флэшпоинт у масла (исключение - моторы с изначально косячно запроектированной поршневой).
зола может быть сколько угодно вредна, но пока масло не попало в камеру сгорания в каких-то ощутимых количествах - наплевать.
пример мотора с сажевиком, в который на протяжении 8 лет лили асеа е7 и сажевик не сдох, я уже приводил.5 -
- Популярное сообщение
- Популярное сообщение
10 часов назад, torcon сказал:Shostik еще раз настойчиво прошу, если заявляешь придуманную собой же отсебячину - открываешь в очередной раз америку, то хоть тему анализов не засирай нам пожалуйста
Давай тему выделим тебе отдельную. "А я не верю что зола вредна! Какие Ваши доказательства?" 
отсебятина - это утверждать, что в исправном двигателе зола в принципе МОЖЕТ попасть в поршневую , сажевый фильтр и катализатор в опасных для них количествах (в энный раз пишу, что я не спорю о вреде золы (и вы этот факт тоже ИГНОРИТЕ!), я лишь хочу услышать ОТ ВАС о путях её попадания в поршневую и в "сложные системы доочистки выхлопа", раз вы говорите, что она там есть и вредит - совершенно логичный вопрос ведь). и я показал на примере ТРЁХ моторов, что этого и не происходит и произойти НЕ МОЖЕТ. но с вашей стороны полный игнор этого факта (по незнанию? намеренно? - не могу сказать).
может, в маслах вы что-то и понимаете - здесь спорить не могу, но вот в устройстве двигателя - вижу, что вообще нет. видимо, в вашем представлении, в моторе НЕТ маслосъёмных колец, НЕТ маслосъёмных колпачков, НЕТ маслоотделителя в ВКГ, либо есть какая-то специальная маслофорсунка, льющая масло прямо в камеру сгорания и в сажевик/катализатор.
не вижу смысла дальше дальше что-то обсуждать с малокомпетентными в этой области людьми.
жаль, что этот бред настойчиво навязывается большому количеству людей.
по поводу "засирать тему анализов" - так вы же в теме анализов и пишете вещи, с которыми я не согласен, тут я и высказываюсь и комментирую именно материал этой темы. или по правилам форума, комментировать выложенный материал нужно в каком-то другом месте, не под самим материалом? или разрешается писать только то, что не противоречит мнению автора? не пойму никак.
з.ы. перечитал ещё раз правила, целиком - так и не могу понять, что же я нарушаю. пишу по теме данной ветки (об интерпретации конкретного анализа), привожу аргументы в виде фотографий и опыта знакомых, которым я могу доверять, не оскорбляю ничью личность, ставлю лишь под сомнение компетентность автора в отдельных конкретных моментах (не целиком) - опять же без оскорблений и аргументированно (всё как в правилах - привожу аргументы и фотографии). что я делаю не так? не соглашаюсь с мнением автора? ну уж звиняйте, это правилами не запрещено
14 -
1 час назад, Projector сказал:
Для спокойствия закрутите в картер магнитную сливную пробку , дабы быть полностью уверенным в правильном выборе масла или в его работе , но я заметил что масла могут угорать по-разному, миксы это мои тараканы, ими я балуюсь не первый год , все таки кататься летом на двадцатке , да еще 0w , лично я пас , магнитная сливная пробка вам в помощь
если человек понимает, как работает мотор, и ему нужно спокойствие - он проверяет давление масла
и проверяли - там на 20ке с хорошим запасом
уже второе лето пройдено на двадцатке, всё отлично (а как может быть иначе, если мотор под 0w20/5w20 спроектирован и собран).
самое страшное что может случиться - износ вкладышей, а ваш магнит не покажет этого.
и да, пробка магнитная у меня уже давно - ничего на ней нет :)))
не может у трейла ничего угорать по-разному, если у мотора исправна вентиляция и не лежат (не сожжены) кольца
з.ы. давайте всё же где-то не тут продолжать, если вам интересно, а то действительно офтоп получается2 -
3 минуты назад, Projector сказал:
Shostik этим летом в Х-Трейл на промежуточной частичной замене масла залил микс с литром масла Castrol Power Racing 10w30, + Castrol Supercar A 0w20, ну и Татнефть Люкс 5w30 конечно , масло по щупу чутка ушло , до этого Mobil X2 0w20 3.1л + Mobil ESP 0w30 - 1.23л практически не ушёл после зимы , сейчас залил опять Mobil X2 0w20- 3.1 л + NoName 0w20 - 0.7л + Petronas 0w20 - 0.5л , пока уровень на месте
исправный икстрейл не должен хавать масло от слова совсем.
смысла в миксах вижу ровно ноль целых ноль десятых, езжу на любом дешмане (лишь бы сае20 и щелочное повыше), уровень стоит как вкопанный.
1 -
- Популярное сообщение
- Популярное сообщение
Projector в семье три машины, пробеги 71, 117 и 150ткм, фотки поршней выше сами видели, возраст от 6 до 10 лет, в семье они, соответственно, 6, 7 и 7 лет.
давайте рассуждать логически. 70% теплоотвода от поршня идёт через компрессионные кольца, маслосъёмное кольцо в этом процессе практически не участвует (до него доходит только мизер тепла). Соответственно, температура маслосъёмного кольца даже до 150 градусов поднимается крайне редко. Точно так же и компрессионные кольца - когда сами кольца исправны и правильно посчитана их толщина и преднатяг (исходя из форсировки мотора в основном), то тепло с колец успевает сходить, и их температура даже выше 200 градусов практически никогда НЕ ПОДНИМАЕТСЯ, в противном случае ЛЮБОЙ мотор имел бы ощутимый по щупу угар масла даже при эксплуатации в виде поездок в церковь у бабушки. Собственно, поэтому я и не смотрю никогда на температуру вспышки масла, у меня просто нет таких температур в моторах (если бы был турбобенз, может и поглядывал бы, а так - бесполезный параметр).
соответственно, на маслосъёмных кольцах у исправного мотора (когда компрессионные кольца не сожжены и их преднатяг в гильзе позволяет отводить тепло от поршня в запроектированных количествах), температура маслосъёмного кольца НИКОГДА не поднимается выше 200 градусов. и уж тем более там не будет температур в 400, которыми пугает Смирнов.
Поэтому и пофиг зольность масла с высокой колокольни
другое дело, если мотор неисправен или если поршневая в принципе неправильно запроектирована, например, ваги любят делать кольца толщиной 1мм на турбомоторах, сжечь такие кольца крайне просто, и вот тут уже да -надо очковать по любому поводу.
з.ы. по поводу галанта не подскажу, а вот на Т31 бензиновом перестал лить что-либо гуще чем сае20, даже от тридцаток А5 ушёл - густовато уже, особенно зимой. в принципе, в вязкости сае20 полнозольников не бывает, к сожалению :(
самое близкое это А5 30ка, но она уже густая, постепенно ухожу даже от неё, в сторону 5w20/0w205 -
- Популярное сообщение
- Популярное сообщение
2 минуты назад, СИНТЭКС сказал:Где я хоть одно слово про кат написал? Также вдумчиво читаем, как и пишем?
тема есть такая, для таких, как Вы! Туда перенесут эти сообщения и далее Вы мне будете рассказывать как космические кАрАбли...
а про кат это и не к вам было, вы вообще не пойму зачем влезли, наверное делать нечего
6 -
4 минуты назад, СИНТЭКС сказал:
Так может в оффтоп снести
то есть нам заявляют ничем не подтверждённую чушь о том, что на полнозольнике, о ужас, кат засрётся, а как только появляются вопросы "а не чушь ли это" с приложением фото пруфов - сразу в оффтоп?
2 -
1 час назад, СИНТЭКС сказал:
Отвлечённый вопрос: а последним прямовпрысковым говномоторам тойоты тоже
???
а пускай ваг сначала сделает такой же эффективный мотор с такой же степенью сжатия (это подсказка заодно для тех, кто думает, что у тойоты второй ряд форсунок нужен именно и только для омывания клапанов)
1 -
- Популярное сообщение
- Популярное сообщение
36 минут назад, torcon сказал:Ребята давайте закончим на этом, мнениями обменялись все понятно... анализ масла все же...
объяснений факту не засранных золой сульфатной поршней, как всегда не увижу? :( ну что ж, значит, таки не зря инженеры поставили туда маслосъёмные кольца и маслоотделитель в вентиляцию, раз такой игнор очевидных фактов.. (опять же, я не спорю с тем что зола это плохо, я всего лишь пытаюсь понять, что я сделал не так, что у меня НИ ОДИН мотор оказался не засран вопреки здешним страшилкам)
1 час назад, СИНТЭКС сказал:Зола становится сульфатной в процессе исследования методом, например ГОСТ 12417, в ДВС это просто зола в виде карбонизированных отложений. Вы не понимаете, как масло на ИСПРАВНОМ двигателе попадает на поршни и в камеры сгорания? Как масло попадает в подшипники ротора турбины? Так Вам нужно в FAQ или в тему глупых вопросов. Там, обычно, такие задают.
рекомендую протереть глаза и пересмотреть ещё раз мои фотографии. где там какая зола?
в турбине масло горит только если были перекаты или если лох заглушил мотор сразу после отжига (вам об этом писали уже, но, судя по всему, что в лоб что по лбу)5 -
1 час назад, СИНТЭКС сказал:
Я про дилерские интервалы говорю, т.к. других данных не имею. Да и какое это имеет значение, если во впуск масло летит через ВКГ и систему рециркуляции. Это же не ЦПГ, где уровень деградации масла имеет значение.
дилерские интервалы как раз таки и равно перекаты.
моторы вага запрограммированы хавать масло прямо с завода (по крайней мере бензиновые), вентиляция картера там тоже работает косячно, так что да, говномоторам нужны подобные костыли...
и ваг НЕ МОЖЕТ это победить, в результате был вынужден поставить второй ряд форсунок... Но вот на маздах чёт таких проблем не бывает, несмотря на допуск А5 и отсутствие мпи форсунок3 -
48 минут назад, torcon сказал:
Опять начались страшилки про экологов. Про производителей которые хотят поломки своего продукта. Все это я уже слышал... По одному лекалу пишете. Хоть один научный труд прочитайте по золе сульфатной, о ее вреде только ленивый не написал
Тогда в голове все упорядочится. Зола сульфатная ввиду своих абразивных сврйств, твердого состояния, не сгораемости при очень высоких температурах, вредна клапанам, поршням, кроне поршня, форсункам, подшипникам турбин, катализаторам с мелкими сотами итд. Это очевидные вещи как земля круглая, вода мокрая, небо голубое...
Когда вы начнете читать не блогеров параноиков, истеричек и верить фоткам с домыслами, а научные труды?
Их полно в интернете, только избрано относится к источникам...
покажите мне пути попадания золы сульфатной в поршни, форсунки, подшипники турбин и тп на ИСПРАВНОМ двигателе.
как я показал на фото, никакой "золы сульфатной" там и в помине нет.
хотя бы для начала объясните про поршневую и катализатор/сажевик (то что я показывал на своих фотографиях после эксплуатации на полнозольниках). Может, это всё фотошоп?
вот просто объясните увиденное на фотографиях, не игнорируйте факт.
а, вот ещё. хондамотор, тоже после эксплуатации на а5 (пробег 143ткм). есть лёгкий налёт масла, прилетевшего сверху через вентиляцию (уже исправлено, заменён уставший клапан), но где же ЗОЛА СУЛЬФАТНАЯ?
и заметьте, я не спорил по поводу её вреда. мне просто непонятны пути её попадания "куда не надо" в исправном двигателе. и в своих трёх моторах, ездящих на полнозольниках, я никаких ужасов найти не смог при всём желании.
4 -
- Популярное сообщение
- Популярное сообщение
2 часа назад, torcon сказал:Shostik это не байки, много трудов о том что повышенная зола вредна. Да и как можно говорить что это байки, если внедрены и существуют десятилетия стандарты ACEA C3 с золой < 0.8%, ACEA C4 < 0.5%, Dexos1 и 2, Jaso DL-1, API CJ-4 итд. 100 раз везде расписано почему вводят такие ограничения. Это ведь не нами придумано...
придумано не нами, придумано (и навязано) безграмотрыми экологами, которые устройство двс не понимают от слова совсем
а также производителями, которым выгодно, чтобы масла долго не работали (а ведь 95% людей, относящихся к машине потребительски, меняет масло по регламенту в 15, 20 или сколько там ещё ткм). к тому же, в маслах, как и в любой другой области, уже давно присутствует очень много маркетинга и искусственного раздувания ассортимента.
то что зола может как-то навредить катализатору или сажевику в исправном моторе - это вообще не знаю как можно было придумать, когда расхода масла по щупу просто НЕТ, и масло никак не может оказаться в каких-то опасных количествах что на поршнях, что на выпуске.. не устану приводить пример, как у меня знакомый 8 лет лил в саабовский дизель с сажевиком, масло асеа е7, и сажевику было просто всё равно, прожигался раз в 1000км вообще без вопросов. в итоге, машина ушла в добрые руки по причине возраста и пробега под 400ткм, с исправным родным (!) сажевиком.
даже по бензо прямому впрыску всё не так страшно как принято думать и, скорее, определяется не зольностью масла, а уровнем конструкторской проработки мотора, качеством работы вентиляции картера и маслоотделителя и тп.. на вагах засирает клапана, а на маздах прямовпрысковых - нет, несмотря на то, что у мазд прописано полнозольное А5 как один из вариантов.
на первом фото - поршень икстрейла на 90ткм, который к моменту эндоскопии успел поездить и на А3 и на А5 (на двадцатку перешёл уже потом). Где "ужасы нашего городка"?
на втором фото - великий и ужасный катализатор с G4FC, который к моменту фото точно так же успел поездить и на А3 и на А5, причём этот мотор я люблю и в отсечку крутануть (а на высоких оборотах нагрузка на систему ВКГ повышается). Где ужасы?
или те крохи паров полнозольника с золой пусть даже 1,2%, что попадут на выпуск через вентиляцию картера, как-то сильно опаснее катализатору, чем мотор, жрущий литрами масло С3 с золой 0,7 из-за убитой поршневой?
Ну вот неужели зола 1 засирает всё и вся, а зола 0,75 (меньше даже не в два раза) резко перестаёт делать то же самое?
11 -
Опять эти байки о том, что масло с золой 1 засирает мотор, а масло с золой 0,8 (лишь чуть-чуть меньше) оставляет его девственно чистым... Ну ладно бы речь шла про 0,08...
1 -
02.12.2020 в 21:58, leaf сказал:
Год не знаю, общий пробег есть в отчете. В отчете пишут что много воды, солей и топлива, так же причиной могут быть неабразивные силиконсодержащие составные элементы монтажных вспомогательных средств или эластичные уплотнители. Последнее особо напрягло, это они про левые прокладки намекают?
Кремний это может быть герметик, особенно если нанесён не по технологии, а толстым валиком и не в нужных местах (не по схеме завода). Ошметков герметика в поддоне/заборнике не было?
0 -
16 часов назад, Pulser сказал:
в чем проблема?
насчет аппаратной экзекуции это тоже очень дискутабельно
проблема в том, что жалко херить свои коробки (а при определённом стечении обстоятельств, аппарат вымывает грязь, но не наружу, а, к примеру, в гидроблок или бублик, и коробка приезжает).
что тут дискутабельного не вижу, любой, кто изучал гидросхему автомата или вариатора, и держал в руках исполнительные механизмы - поршни муфт или конусы - понимает, что всё это тупиковые магистрали, не имеющие циркуляции, и никакой аппарат там ничего не прокачает (а если прокачает, значит в контуре есть дикая утечка и коробка неисправна)0 -
Было бы здорово ещё сделать подобную серию при замене масла на аппарате.
чтобы нагляднее показать, что это никакая не полная замена.0 -
7 минут назад, Glory сказал:
на кольцах смотрели?
все показанные мной моторы не расходуют масло от слова совсем (если бы вы понимали, что показано на фото с эндоскопии - догадались бы). Что свидетельствует об исправности компрессионных колец и полном сохранении ими своих функций по отводу тепла от поршня (если вы не в курсе, то 70% тепла отводится именно через два компрессионных кольца). При соблюдении этого условия, температура маслосъёмного кольца НИКОГДА даже близко не подойдёт к 200 градусам, следовательно даже на самой простой минералке там нечему коксоваться потому что нет необходимой температуры. В исправном моторе кокс на маслосъёмном кольце и маслоотводящих канавках / отверстиях возможен только если очень сильно перекатали на масле и оно начало полимеризоваться - но тут к маслу претензий быть не может никаких.
Ну и да, внешний вид поршней однозначно показывает, что и с маслосъёмными кольцами всё отлично.0 -
3 часа назад, Роман 73 сказал:
Про какие присадки речь? Чего вам лично не хватает в этом масле? Чем лучше большОЕ (большЕЕ) количество золы в масле? Тем, что быстрее лягут (закоксуются) маслосьемные кольца? Засрется инжектор, камера сгорания и даже свечи, а клапана обрастут шубой? Или тем, что накроется турбина, или умрёт катализатор? Р.S : Моторы в 90% случаев, мрут не от недостатка цинка и фосфора в масле, а от маслянного голодания, залёгших колец, начавшегося масложора, забитых маслянных каналов, или каких-либо проблем с маслянным насосом и другими агрегатами двигателя. Картинок с засранными моторами на вязких полнозольниках - навалом. И ещё - что за 20-ки, есть дешевле 900руб/4л (столько стОит сабж), как вы утверждаете? Я пойду и куплю прямо сейчас?
Кто вас этими глупостями накормил, по поводу вреда от золы?
Вы вообще в курсе, что у исправного двигателя, масла в камере сгорания НЕ БЫВАЕТ?
Вот вам два японских мотора, которые на момент эндоскопии ездили на полнозольниках (один на А3 второй на А5). У каждого мотора - фото поршня и фото зоны клапанов. ГДЕ тут что засрано?
Да, согласен, а3 в японца чересчур в плане вязкости (поэтому сейчас оба мотора ездят на упомянутом мной PYB 5w20, это заодно ответ на вопрос про дешевые двадцатки), но в плане золы, исправному азиатскому мотору просто ПОХЕР потому что масло просто не появляется ни в камере сгорания ни уж тем более в катализаторе (от уж эти гаражные байки).
Фото: первые два - хонда,
вторые два - ниссан,
вид на механизм втека и на мотор со снятым поддоно - эта же хонда (пробег 150 000 если че)
и ещё одно ниже - корейский g4fc который у меня ездит на А3 в режиме гонок. (в несезон, ездит на уже упомянутой мной PYB двадцатке)
Ну и где тут ХОТЬ КАКИЕ-НИБУДЬ следы того, что полнозольное масло где-то чему-то навредило? Я сейчас не про вязкость - это разговор другой, я именно про золу. Зола НЕ МОЖЕТ навредить там, где её НЕТ.
Кстати да, даже прямовпрысковые мазды не боятся полнозольных масел из-за особенностей работы цикла миллера
1 -
3 часа назад, alex323 сказал:
Так я PYB и имел ввиду
пардон, не сразу сообразил
2 -
550038052 - пробейте номерок
За литр получается дешевле (по крайней мере, по моим каталогам) (1170 ваших -канистра), а по пакету оно несравнимо круче.
а год назад брал вообще по 850 за канистру
0 -
5 минут назад, alex323 сказал:
У PYB и с золой все норм и с щелочным. Хотя, если бы здесь был пакет Лубризол, я бы сказал, что это даже хорошо, что щелочное такое низкое.
Но в целом, масло норм.
Вас устраивает менять масло раз в 150 моточасов? Мне бы было просто лень.
При том что есть масла дешевле, и позволяющие делать это раз в 200-250 мч.
Смысла в таком бедном пакете нет никакого, разве что лить его в мотор, жрущий масло вёдрами - тут да, можно попытаться не убить кат. В исправный мотор без расхода масла - смысла лить нет
0 -
Ещё бы пакет присадок в него не забыли положить - цены бы ему не было.
А так, за меньшие деньги, есть двадцатки со щелочным под 9.
Лучше зола 1,2 чем такое ущербное щелочное0 -
13 часов назад, Booster сказал:
вы в конце фразы мордочку смеющуюся видели?
кстати, не только именно для этой. это уже вполне серьезно говорю
ну там как.. сае20 основное, сае30 А5 - из разряда "можно", сае30 А3 уже нежелательно, кроме случаев когда владелец ездит агрессивно и постоянно крутит мотор, сороковка - быстрый износ
0
Extreme AMG VR2 5W-30 GTJ отработка на Hyundai Solaris на 5000км
в Лабораторные анализы отработок - Бензиновые двигатели
Опубликовано:
Повеселили, право! Спасибо, от души))