[Проверка раскоксовок FENOM, LAVR, BG-211, Mitsubishi Shumma, VeryLube. Якутск-2016.]

Я почти перед каждой сменой масла предварительно заливаю промывку-долгоиграйку от Ликви Моли, арт. 1990 - на 150-200 км. Затем сливаю старое масло. Ставлю дешевый фильтр Filtron. Заливаю промывочное от Лукойл. На ХХ промывают 10 мин и добавляю банку 10-ти минутки арт. 7590 (300 мл) или 7507 (500 мл) (более выгоднее купить в банке, ёмкостью 1 литр - арт. 2425)... И еще промывают 10 минут...

Сливаю, ставлю штатный новый фильтр... + новое масло.

По вопросу, не будут-ли отрываться куски шлама, представители Ликви Моли меня заверили, что арт. 1990 отмывает очень мягко - послойно.

Поэтому, очень грязные моторы предложил бы перед раскоксовкой промывать поэтапно, сразу не насилуя...

Сам тоже еще не пробовал Шумму или Гзокс... Но пора, скоро 200000 км будет на одометре. Да и масло впервые стало поджирать после некоторого времени использования бенза с АЗС "НефтьМагистраль" - не могу найти аналогии, возможно совпадение.. Но движок на их бензине, тем не менее, тупит CR-V-2008) ..

Извините за отступление...

[Присадки в МКПП]

Вчера купил две баночни по 50 мл присадки в мкпп так вот при вскрыти одна жижа была черного цвета а другая темно коричневого. Дисульфид молибдена черный должен быть а тут коричневый, нормально ли это.

Баночка - баночке ..- рознь !

Главное, чтобы не что-то полуофициальное и от "Дяди Васи", который пропел о своем составе на двух-трёх интернет-ресурсах. А от официальных фирм-долгожителей..

[Присадки в МКПП]

У меня гудит подшибник первичного вала что посоветуете залить в мкпп,не сильно но есть, масло свежее. Авто акцент.

А как определили, что именно подшипник первичного..?

Сам лично, кроме ХАДО ничего не пробовал (вру, в 1996-м добавлял в коробку Ауди один из первых составов - Римет). Только положительное от него было.

Во всяком случае, не навредит, но шум, гарантирую, уйдет на сколько-то десятков тысяч км. Конечно, многое зависит от его нынешнего состояния.....

Вот такое попробуйте- http://xado.ru/revitalizanty/revitalizanti-tretego-pokol/revitalizanti-amc-maximum/xado-maximum-transmishn

[Присадки в МКПП]

Может сначала нужно было отрегулировать свободный ход педали или провести ревизию гидро-привода. Возможно к примеру устали лепестки корзины и из-за этого сцепление выключается не до конца и может быть трудное включение 1-й передачи на небольшом ходу??

 

Я тоже склоняюсь к этому - усталостность пружин сцепления..

******

Тем не менее,

Пробег около 800 км после добавления ХАДО Трансмишн. Недавняя трудность при включении 1-й опять прекратилась, если только иногда..... Остальные передачи включаются ВСЕ мягко.

Писал в Теме про присадку Ликви Моли Motor Protect, что при плавном разгоне появился приятный на ухо звук, типа "Z-zzz..". Такое слышал, только когда мотор был молодой..

Но ведь еще добавлял и вышеназванный МР в движок, поэтому и не пойму, от чего такой звук: из коробки или из мотора..))))

Пока всё положительно.

[Присадки в МКПП]

...

Вчера залил ХАДО Transmission, в шприце 30 Мг......Первая стала включаться без заедания, более мягко. И улучшение идёт....

Конечно, это не вечно. Но буду отписываться периодически.

Пробег после нового масла с присадкой 850 км. Первая опять начинает включаться с проталкиванием, особенно в движении...

И еще интересный момент: на скорости 90-100 км/ч возникает едва слышимый звук. Тонкий, высокочастотный... И только на верхней 6-й передаче.

С чем связано? Не с неподходящим-ли маслом?

До нынешнего впервые залитого Ravenol MTF-II, раньше всегда было Idemitzu MTF (MTF-II).

Может, в этом, не совсем подходящем масле, дело?

У кого какие мысли?

[Liqui Moly Molygen Motor Protect]

@optogan,@optogan,

Молибдена там и не обещали, по крайней мере в зеленой банке. В старой версии черной вроде могло быть.

А с ррм у lm действительно беда. Спросил сколько вольфрама в присадке ммр, отвечают чуть больше чем в масле ng, спрашиваю это концентрация в банке или уже в разведенной виде- молчат. Если в банке чуть больше чем в готовом масле то получается совсем мало

Так я приводил грубый подсчет (на денюшку). Получается, что единица в граммах Motor Protect на 35% дешевле, чем то же кол-во Ceratec..

А как известно, дешевое не может быть лучшим (!). За редким исключением....

[Liqui Moly Molygen Motor Protect]

@SPB360,.

Мешал MMP + Ravenol VST5W40 - результат немного удивил, во первых шумового эффекта как от кератека или MoS2 нет, точнее немного появился но через 5000 пробега, двс стал тише и чуть мягче работать...

У меня после заливки Motor Protect в новое масло ZIC 5W-30, набежало 850 км. Первоначальная мягкость и малошумность постепено пропадает. Но все равно, чувствуется некая "плавность".

Первоначально думал, что и приемистость ухудшилась... Но наверное, всё на прежнем уровне- эффект Плацебо.

Если так и дальше будут развиваться " события", то еще через 1-1,5 тыс км всё будет, как и ДО заливки "зеленого хмия")))))

@SPB360,.

Примечание: перед заливкой нового масла я вымываю остатки старого, так что мыть в ДВС особо нечего....

А ЧЕМ промываете ?

[Трибосостав + LM Molygen Motor Protect]

Какие притертые пары во вкладышах, там зазор куда давится масло и на масляном клине там не должно быть контакта. Поверхность вкладыша спецом мягкая что бы не задирало при контактном трении, а где все запущено там задирает с жестью поворотами и т.д.....

Ну не в масляной же ванне "висит" коленвал... Трение всё равно присутствует...

★★★★★ (Не понимаю я этой "теории"..,.)

[Liqui Moly Molygen Motor Protect]

Одним словом..., долговременной защиты трущихся частей нет... (с Вольфрамом вообще непонятки..)

Все средства - лишь временные. - "Шумопонижающие"...

[Трибосостав + LM Molygen Motor Protect]

Трение там существует благодаря кривости разработки мотора, при этом куча фоток хоженных моторов без следов контактного трения во вкладышах.

По фоткам везде у всех идеально притертые пары..(за исключением редких - заклинивших). Не видим овальности и зазоров.

Ну да ладно....

Так в каких местах, предполагаете, в бОльших количествах нагортовывается нано-микрослой материалов присадок?

[Индекс вязкости и HTHS - что это такое?]

Не осилил всю тему ... Если повторюсь со ссылкой на "Роснауку" - извиняйте. Но в статье отлично информируют, что такое HTHS.

Рекомендую- http://rosnauka.ru/publication/470

[Сравнение допусков масел ACEA A5/B5 и API SN; ILSAC GF-5]

Вот здесь тоже есть что почитать- http://avtomarketkar-go.ru/klassifikaciya_motornyh_masel_ilsac

[Трибосостав + LM Molygen Motor Protect]

А вкладыши и не должны подвергаться обработке, там в теории нет контактного трения, а значит и преобразование нет.

Гмдродинамическое трение слоёв масла

"Не должны" - это чисто теоретически. Тем не менее носитель-масло донесет туда любое вещество, тем более уровня НАНОчастиц. И трение там тоже присутствует.

[Присадки-расставим точки над "И"]

Вам в эту тему, там и анализ есть: http://www.oil-club.ru/forum/topic/12985-liqui-moly-molygen-motor-protect/

Спасибо. Но нет там анализа чистого ММР с показателем Вольфрама (копию от немцев не числим).

Ну а Tribo только здесь возможно отловить.., и увести туда... с его мнением и комментариями.

[Liqui Moly Molygen Motor Protect]

Нигде не проскакивало, СКОЛЬКО (в километрах) необходимо проехать, чтобы обработка считалась законченной..?

[Присадки-расставим точки над "И"]

Tribo, у меня к Вам вопрос. Из Теории этой темы. На НАНО уровне.

Если вершинки неровностей срываются, стачиваются и пр. теоретически возникают сверхвысокие температуры... А как же два взаимодействующих материала: мягкое покрытие вкладыша и твердое - шейки коленвала (к-примеру)? И если в порошке присадки присутствует жаропрочный и твердый Вольфрам... Почему покрытие вкладыша не рассплавляется, не возникают оплавленности, которые первоначально должны (были бы) проявляться именно на нём?

***

И вопрос номер Два. Не делали-ли лабораторных анализов и практических исследований присадки Molygen Motor Protect от Ликви Моли? Что же у них там, в действительности?

[Трибосостав + LM Molygen Motor Protect]

Не умею я красиво стелить. Просто почитайте триботехнику или трибологию. Там все это есть

Ну или вот эту забытую тему, которую начал человек довольно хорошо понимающем в вопросе. Маркетингово\рекламную шелуху лучше не воспринимать.

http://www.oil-club.ru/forum/topic/19662-prisadki-rasstavim-tochki-nad-i/page-1

Спасибо, напомнили (про ссылку). Давно начинал ее читать, но окончания не видел (бытовуха мешала).

Про локальные высокие температуры - ДА. Возможно. И образование плазмы возможно. Но это на таком НАНО-уровне, что не может глобально повысить (ИМХО) температуру. Эти точки - срывающиеся и дробящиеся вершинки неровностей материнского металла, тут же охлаждаются масляной пленкой...

Хотя, Вы знаете.... В голове масса ЗА и ПРОТИВ. Рассматривая эти "точечные плазмы", склоняешься к тому, что в них возможны сверхвысокие температуры, расплавление и образование нового твердого пленочного покрытия.

И опять же: покрытие вкладыша мягкое. Шейки коленвала - твердое. Как здесь связать? Какие процессы...?

***** Надо этот вопрос перенести в вышеприведенную Тему.

[Трибосостав + LM Molygen Motor Protect]

...И повторю что в паре трения есть микро пики огромных температур, за счет чего и происходит образование слоёв....

Ну откуда там "огромные" температуры? Пусть шероховатость 0,001 мм. Она в процессе приработки уменьшится еще в половину. И достаточно быстро (по иному, мокрое шлифование). А ведь материал вкладышей мягкий, и трение с высокими температурами показывает на присутствие очень твердых частиц в структуре металла. Что одновременно привело бы к задирам, рискам..

Но плюс охлаждение маслом исключает какие-либо высокие температуры..

Максимум 350.., пусть 400 градусов даже. Но это- мизер.

... Но есть такой момент что оба состава могут вместе леч не мешая друг другу и сами займут свое место

Возможно. Но потом, думаю, первым выкрошится именно более твердый, который не смог глубоко диффузироваться в кулачок распредвала или..подобный "материнский" металл.

Не сотрется, а именно выкрошится.

****

Не хватает нам знаний в этой области, Увы. Иначе, давно БЫ уже были износостойкие материалы. И внедренные в автомобильную отрасль.

[Liqui Moly Molygen Motor Protect]

На форуме LM про эту присадку пишут что она больше подходит для илсаковских масел, а кератек в свою очередь для европейской школы A3\C3

Что-то не увидел там...(хотя специально и дотошно не искал). С другой стороны, если БЫ так, то почему ЭТО в Инструкции по применению они не расписали?

По-моему, в нашем представительстве ЛМ обычные менеджеры-продавцы. И далеко не научные работники.

Что дали - то и обязаны продавать. И на наши вопросы они ответить не в состоянии. Просто не знают.

[Трибосостав + LM Molygen Motor Protect]

Дело в том что гмт сначала дробяться и шаржируют пов-сть, мелко шлифуют затем образуется слой. Так что органический вольфрам если там что то сформировал то будет стерт гмт. Так что лучше имхо наоборот сначала гмт потом слоистые ( органический вольфрам)

Насчет температуры образования слоя, при граничном трении возникают микро всплески температур до высоких значений, трибоплазма буквально, вот там и происходит образование слоя даже если температура мотора около 100. Именно по этому работа гмт во вкладышах очень сомнительна т.к. там не должно быть контактного трение, только гидродинамическое.

Думаю, что если более мягкий материал будет использован после твердого (Вольфрама), то не сотрет..

А если наоборот - то твердый абразив сотрет что угодно, более мягкое.

Хотя в Науке может быть и "Очевидно, и Невероятно !".

И второе, с чем без информации из научной практики, трудно что-либо рассуждать, это нано/микрослой их Ноу-Хау - Вольфрама, на вкладышах. Ведь там постоянное присутствие охлаждающей жидкости, которая препятствует высоким температурам (100°С, думаю маловато без мощного давления). Если и нагартуется-впрессуется, и произойдет диффузия, то не прочно, т.к в Карбиды не превратится. Т.е., прочный долгостойкий слой, врят-ли получится.

Эх, в ДВС хотя бы 1000 градусов на трущихся поверхностях...

А вот на стенках цилиндра - возможно. Ведь там куда "жарче", особенно на верхнем кольце.

***** для справки:

"У бензиновых двигателей после прохождения поршнем ВМТ давление и температура в цилиндре за счет сгорания топливо-воздушной смеси достигают максимума - давления порядка 3-6 МПа и температуры свыше 2500 К. Весь процесс сгорания происходит вблизи ВМТ...

...При сгорании в цилиндре выделяется большое количество тепла. Часть его уходит с отработавшими газами, другая часть передается в стенки головки и гильзу цилиндра, в поршень. Если бы конструкция поршня не позволяла отводить тепло от днища, то поршень очень быстро бы расплавился и прогорел. В самом деле, температура газа в камере сгорания превышает 1800-2000°С, в то время как рабочая температура деталей из алюминиевого сплава не должна быть больше 300-350°С. Для работы в таких условиях наиболее важна передача тепла через поршневые кольца в стенки цилиндра. При этом через верхнее кольцо уходит до 50-60% всего тепла, переданного из камеры в поршень, а через среднее - до 15-20%. Для того, чтобы обеспечить передачу тепла через кольца, необходимо точное (плотное) прилегание кольца к канавке поршня и к поверхности цилиндра. Дефекты кольца (плохое прилегание к цилиндру, поломки) и поршня (деформация или разрушение перемычек) приводят к снижению потока тепла от поршня и, соответственно, к его перегреву с последующим разрушением. Другая часть тепла от поршня передается через его юбку в стенку цилиндра, а также через палец в шатун и далее рассеивается в картере. Незначительная часть тепла уходит в картер в результате вентиляции внутри поршневого пространства при возвратно-поступательном движении поршня..."

Вся статья- http://www.autoezda.com/workstationauto/677-rabdvigatelia.html

[Присадки в МКПП]

После замены масла в МКПП прошла неделя. Изменений, конечно, нет.

Вчера залил ХАДО Transmission, в шприце 30 Мг. Доехал до дома, изменений никаких...

Сегодня вне избы около +21°С, немного помотался по округе, в итоге, около 15-20 км.. И..:

- YES ! Сработало! Первая стала включаться без заедания, более мягко. И улучшение идёт....

Конечно, это не вечно. Но буду отписываться периодически.

[Castrol EDGE Titanium FST 0W-40 свежее + присадка Liqui Moly Molygen Motor Protect]

получается разные масла все таки

А погоди молибден в присадке Motor Protect должен быть? Странно почему мы его не нашли.

Задал такой же вопрос представителю ЛМ на их форуме.

- "Ничего не ответила Золотая Рыбка.. Лишь.." (А.С.Пушкин. "Сказка о рыбаке и Рыбке")

- " В 14.06.2016 в 10:19, Sever-1 сказал:

Вопрос простой: что является загустителем в данной присадке? И есть-ли какой лубрикант (если не используется Молибден?

Ведь этот, достаточно новый препарат, вышел на замену прошлого (что был в черных емкостях), верно?"

Ответ:

"- За снижение трение и изменение звука двигателя в данном случае отвечают сложные органические соединения вольфрама (именно соединения а не металл в чистом виде, то же касается и соединений молибдена в предыдущих поколениях присадок), которые и являются самой новой и, на сегодняшний день, уникальной разработкой в области создания противоизносных присадок."

[Трибосостав + LM Molygen Motor Protect]

Вот кое-что нашел для "почитать"- http://www.freepatent.ru/patents/2450082

Думаю, что при таких требованиях к катализаторам, температуре прохождения реакции... в автомобильных моторах при обычной эксплуатации, ни фига не получится какого-бы то ни было долговременного прочного покрытия.

Если только не снимать коленвалы, распредвалы, вкладыши и пр. взаимодействующие элементы ДВС и обрабатывать их в стационарных условиях.

Но и технологий таких, как видим, еще не существует.

Посмотрите, какие температуры описываются- http://metal-archive.ru/fiziko-himicheskie-osnovy/570-termodinamicheskiy-analiz-ravnovesiya-reakciy-vosstanovleniya-oksidov-volframa-uglerodom.html

Даже в наших авиационных двигателях температуры на выходе из камер сгораний 650-850°С... А тут...

Так что, наши потуги тщетны. Да и все эти составы - лишь наработка информации. Или статистики на тысячах " подопытных кроликов". А еще приближеннее - законный отъем денежных знаков. Бизнес.

******* Обрабатываем лишь для образования какого-то временного микрослоя (который мягче необходимых требований).

Всё это называется ОПЫТЫ.

[Присадки в двигатель ОБЩАЯ]

@mare,

Цена на Suprotec просто бешеная, я считаю. Не уверен пока, что буду его использовать. Хотя интерес конечно есть к данному продукту. Очень интересно, неужели все автоблоггеры и сама компания прикладывают столько усилий для рекламирования "пустышки"? Хоть как-то Супротек должен оправдывать рекламу и деньги, как вложенную в саму рекламу, так и свою стоимость....

Читал где-то, еще лет 10 назад, что западные компании для продвижения своих продуктов, и для выживания среди конкурентов.. тратят на рекламу до 20 (!) % доходов с прибыли..

Ну а касаемо двух пузырьков за 200 рублей.. - Вот здесь надо насторожиться.. Не левак-ли Вам предложили? Ведь не может такой продукт стоить дешевле бутылки пива..

*********

Озвучьте, пжлста, сколько стоят хим.анализы, что периодически выкладывают на форуме. Раннее было 3 тыс руб.(сам как-то участвовал) Сейчас как (в эпоху кризисов..)с ценами?

[Трибосостав + LM Molygen Motor Protect]

А я наоборот начал.

Сначала Ликви Моли Molygen MP, затем, тысяч через 3-5, планирую с новым маслом и ХАДОм обработать..