Клуб любителей минерального масла

[Stater 896]

Всем привет! В данной теме планируется обсуждение минеральных масел.

Приветствуются пользователи минералки и иные товарищи сомневающиеся в синтетических маслах.

В ближайшее время напишу свою историю, почему я перешел на минералку с супер-пупер синтетик.

А также выложу статью из журнала 90-х где в результате сравнения минералки и синтетики, синтетика показала очень неоднозначные результаты.

Терминология:

К минеральным маслам прошу относить масла на канистре (документации) которой отсутствуют надписи:

"Fully synthetic, 100% synthetic, HC-Synthetic, ПАО, PAO, Естеры, Ester"

Т.е. масла произведенные на основе 1 группы базовых масел, полученных из нефти без использования технологии гидрокрекинга, а также масла произведенные на основе 2 группы базовых масел, полученных путём гидрокрекинга, но по индексу вязкости не дотягивающих до 3 группы.

Т.е. I и II группа масел (полусинтетику можно включать т.к. в составе 90% минеральных масел).

 

Лабораторные анализы - Свежие - VOA oil-club.ru

SAE20, 30, 40

Лукойл Дизель М10ДМ

Роснефть М8Г2к 

Роснефть М-8В

Роснефть М-10ДМ

Роснефть М-10Г2К

Волга-Ойл М-8ДМ

Волга Ойл М10-ДМ

Pennzoil SAE 40

Газпромнефть М-10ДМ

Gazpromneft М10Г2к

PROFI M-8ДM 

 

5W-20

CAM2 SuperPRO Max Synthetic Blend 5W-20

 

5W-30

Rosneft Magnum Ultratec FE 5W-30

Sintec Luxe 5W-30 API SL

 

10W-30

Gazpromneft Super 10W-30 API SG/CD

Lukoil Standart 10W-30

Rosneft Maximum 10W-30 API SG

Sintec Luxe 10W-30

 

10W-40

ЗМЗ 10W-40 API SL/CF, ACEA A3/B3

Каждый день 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40

Лукойл Авангард Ультра 10W-40 API CI-4/SL

Лукойл Люкс Полусинтетическое 10W-40 API SL/CF

Shell Motor Oil 10W-40 API SL/CF

Sintec Lux 10W-40

Sintec Molybden 10W-40 API SJ/CF

Sintec Super 10W-40 API SG/CD

 

15W-40

ЗМЗ 15W-40

Akkora 15W-40 Plus

Лукойл Супер 15W-40 API CD/SF свежее 19 лет выдержки!

Лукойл Стандарт 15W-40

ОйлРайт Классик М 6з-14Г 15W-40

Роснефть Стандарт 15W-40 API SF/CC

Fuchs Titan Cargo 15W-40

ТНК Revolux D3 15W-40 API CI-4/SL

ТНК Magnum Super 15W-40 API SL/CF

 

20W-50

Роснефть Maximum 20W-50 API SG/CD

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 9300 км

Роснефть М-10г2к API CC отработка на Лада Веста после 5000км

ЗМЗ 15W-40 отработка на Lada Vesta SW после 9374 км

Волга Ойл М-8ДМ отработка на Kia Rio 3 после 5883км

Волга Ойл М8ДМ в Mazda CX-5 после 4300км и 6300км

Роснефть М10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 6 966км

Роснефть М10Г2К отработка на Subaru XV после 5000 км

Роснефть М-10ДМ отработка на Hyundai Solaris после 5000км

Роснефть М-10ДМ отработка на Lada Vesta SW после 7 643 км

Pennzoil Motor Oil 5W-30 отработка на Nissan Murano после 4 834км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 1 400км

Роснефть М-10ДМ отработка на Toyota Land Cruiser Prado после 3359 км

Лукойл Супер 10W-40 SG/CD отработка на  Lada Kalina после 5068км

 

Лабораторные анализы - Отработки - UOA с различными улучшайзерами минеральных масел 

Роснефть м8-в + 5% POE-100 отработка на Subaru Forester после 9250 км

Роснефть М-10г2к API CC + ДОТФ отработка на Лада Веста после 5200км

Газпромнефть М10Г2к(2,1л)+ Газпромнефть М8Г2(2,1л) + 230мл ВНИИНП-50-1-4Ф отработка на Lada Vesta после 5700км

Микс ВолгаОил М8дм, Роснефть М10дм, Total POE100 на Subaru Forester после 3169 км

Роснефть М10ДМ+10%L132 отработка на Mitsubishi Outlander lll после 5651км

Rosneft М-10ДМ + Syntolux L-132(7%) + Eurol Engine Oil Treat(5%) Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5, после 2635.5 км

Роснефть 15W-40 + 4-5% POE55  отработка на VW Touareg после 6717 км

Волга Ойл М-10ДМ + 5% TOTAL POE 100FY отработка на Subaru Forester после 3694 км

Роснефть М-8ДМ + 100 мл POE22 (Suniso SL22) + 100 мл (авиационное масло МС-20) отработка на Toyota Wish после 4000км 

Pennzoil Motor Oil 5W-20 (Yellow bottle минеральное) + 250ml(5%) BECOOL BC-POE 100. Отработка на Nissan Murano z51 V6 3.5 vq35de, после 6031км

[Vetall 287]

А мне интерсно, с чего это вдруг кряк 3-й группы записали в синтетику? Поддавшись дурному вляинию словоблудов-маркетологов?

Тут вроде как все знают, что это по сути минералка, делается из того-же "материала" что и 2-я группа, но чуть больше очищена и с немного укорочеными в процессе гидрокрекинга молекулярними цепочками, за сет чего ее пожалуй можно назвать полусинтетикой, но никак не синтетикой…

Так что я не согласный.

Да и о нестабильности 3-й группы я не слышал ранее.

Изменено 5 декабря 2013 пользователем Vetall

[Stater 896]

Присоединяюсь, тоже интересен список

 

Сейчас езжу на Лукойл Стандарт 10w40.

Ранее пробовал: Лукойл Супер 15w40, Лукойл Авангард Ультра 10w40

[Stater 896]

Тут вроде как все знают, что это по сути минералка, делается из того-же "материала" что и 2-я группа, но чуть больше очищена и с немного укорочеными в процессе гидрокрекинга молекулярними цепочками, за сет чего ее пожалуй можно назвать полусинтетикой, но никак не синтетикой…

 

Нет. кряк и минералка из разного сырья:

 

Сначала из нефти выпаривают легких фракций: бензин и др. светлые нефтепродукты.

Потом выпаривают средние фракции: дизельное топливо и минеральное масло.

И лишь потом из оставшихся тяжелых фракций (гудрон, асфальт) делают крекинговое масло разбивая длинные молекулы на мелкие.

 

Т.е. по сути крекинговые масла добывают из отходов.

 

В процессе эксплуатации масла короткие молекулы кряка обратно объединяются в длинные, и мы получаем гудрон уже в двигателе. При некоторых условиях.

Изменено 5 декабря 2013 пользователем Stater

[Гость Vadim_Mk]

В процессе экспуатации масла коротки молекулы кряка обратно объединяются в длинные и мы получаем гудрон уже в двигателе.

4 года на гидрокряке 5W30 - даже при дилерском интервале в 15 000 км на 504 507 C3 в TSI гудрона не было..

Если не будет в топливе или масле каких нибудь чудо присадок или левого бензина - ничего не будет...

Изменено 5 декабря 2013 пользователем Vadim_Mk

[Stater 896]

4 года на гидрокряке 5W30 - даже при дилерском интервале в 15 000 км на 504 507 C3 в TSI гудрона не было..

Если не будет в топливе или масле каких нибудь чудо присадок или левого бензина - ничего не будет...

 

Верно, хороший бензин и отсутствие посторонних примесей в ГСМ позволяет быть уверенным в гидрокрекинге.

 

Добавить ещё - умеренные нагрузки на двигатель (отсутствие перегревов) и можно как в Европе 30 000км.

 

Но вопрос не в гидрокрекинге, вопрос в том, что и другие виды синтетических масел также имеют свойства, благодаря которым минеральное масло может оказаться более предпочтительным.

Изменено 5 декабря 2013 пользователем Stater

[Andre 15]

Нет. кряк и минералка из разного сырья:

 

Сначала из нефти выпаривают легких фракций: бензин и др. светлые нефтепродукты.

Потом выпаривают средние фракции: дизельное топливо и минеральное масло.

И лишь потом из оставшихся тяжелых фракций (гудрон, асфальт) делают крекинговое масло разбивая длинные молекулы на мелкие.

 

Т.е. по сути крекинговые масла добывают из отходов.

 

В процессе эксплуатации масла короткие молекулы кряка обратно объединяются в длинные, и мы получаем гудрон уже в двигателе. При некоторых условиях.

Следовательно косвенно можно сделать вывод, что у минеральных масел одинаковой вязкости с гидрокрекинговыми растворяющая способность несколько выше, т.к. фракция легче. А лак в двигателе это следствие "разложения", а точнее спекания более тяжелых фракций получается.

 

Верно, хороший бензин и отсутствие посторонних примесей в ГСМ позволяет быть уверенным в гидрокрекинге.

 

Добавить ещё - умеренные нагрузки на двигатель (отсутствие перегревов) и можно как в Европе 30 000км.

 

Но вопрос не в гидрокрекинге, вопрос в том, что и другие виды синтетических масел также имеют свойства, благодаря которым минеральное масло может оказаться более предпочтительным.

Да - есть такое мнение.

http://auto.mail.ru/article.html?id=44609

Изменено 5 декабря 2013 пользователем Andre

[roxi 476]

Коллекционеры обязаны лить все аутентичное вот и есть спрос.

Покажите мне хоть одного коллекционера, в своем уме, который бы в коллекционный автомобиль стоимостью сотни тысяч долларов залил масло без присадок.

 

Диспергирующие присадки содержащиеся в современных маслах вымывают из сальников частицы набивки (войлок, ткань, бумага), которые портят двигатель (в старинных двигателях маслофильтр отсутствовал) и чтобы этого не происходило приходиться использовать масла группы SA т.е. совсем без присадок.

А почему тогда в советские автомобили, где применялись сальниковые набивки лили не SA, а SG ?

 

Масла без присадок (SA) выпускают ведущие производителей масел: Castrol, Motul, Comma, Addinol и т.д. стоимость этих масел не маленькая (600р./л.).

Ни на одной из фотографий не написано, что это масла SA. С чего вы взяли?

Допуск может быть и выше

 

Забавно, что API давно не сертифицирует по такому классу, но фактически производители пишут этот допуск (SA, SB и т.д.) чтобы покупатели знали, что покупают.

Я вас умоляю! Да 90 % покупателей, если не больше, не только не разбираются в допусках API, ACEA или конкретного автопроизводителя, но и не понимают классификацию SAE и не знают, что обозначает, например 10w-40 или 5w-30.

Для них есть 3 вида масел: минералка, полусинтетика и синтетика. Всё.

[kam69 1 222]

roxi, классы сертификации по апи не обязаны наличию у покупателей знаний о них, но они_классы есть.

[Stater 896]

Покажите мне хоть одного коллекционера, в своем уме, который бы в коллекционный автомобиль стоимостью сотни тысяч долларов залил масло без присадок.

 

У коллекционеров нет выбора т.к. им важно, чтобы сальники не текли и не вамывались (там вообще много тонкостей, например кожаные прокладки и ремни). Ещё важно сохранить аутентичность, чтобы товар не потерял в цене на аукционе. Поэтому там используют все оригинальное, пока есть такая возможность.

 

А почему тогда в советские автомобили, где применялись сальниковые набивки лили не SA, а SG ?

 

Набивные сальники имеют разную конструкцию и материал набивки

+ советские автомобили более поздние и уже имеют какой-никакой масляный фильтр.

 

Ни на одной из фотографий не написано, что это масла SA. С чего вы взяли?

Допуск может быть и выше

 

Я прочитал описание этих масел, все они SA (одно из них SB кажется, но надо проверить)

 

Я вас умоляю! Да 90 % покупателей, если не больше, не только не разбираются в допусках API, ACEA или конкретного автопроизводителя, но и не понимают классификацию SAE и не знают, что обозначает, например 10w-40 или 5w-30.

Для них есть 3 вида масел: минералка, полусинтетика и синтетика. Всё.

 

Тут вся надежда на читателей этого форума. Как проповедники идут они в народ и несут людям крупицы знаний.

 

p.s. Спасибо за картинку! На ней мне больше всего нравиться SD, что там за машина изображена?.

Изменено 5 декабря 2013 пользователем Stater

[Andre 15]

 

 

 

p.s. Спасибо за картинку! На ней мне больше всего нравиться SD, что там за машина изображена?.

Ещё вспомнил, что катал моинералку и от Шеврон - Суприме 10W40 - тоже остался доволен. А в инструкции к Тойоте кроме японских текстов с абсолютно понятными картинками была таблица по использованию вязкости масла в зависимости от температуры и пробеге на масле в зависимости от класса качества по API, которая начиналась с SB - на 5тк, а заканчивалась SF c SG - на 15тк.

[ronnie 27]

Как-то так получилось, что года с 2002 я вступил в этот же клуб. И дело, естественно не в экономии. Ну, кроме высокооборотистых моторов(выше 10 000 об/мин). Возник вопрос-это http://www.oem-oil.ru/schmierstoffe/maslo-motornoe-quaker-state-advanced-durability-sae-10w-40-motor-oil.html минералка? Или что-то другое. Лью давно и очень доволен результатом.

Изменено 8 декабря 2013 пользователем ronnie

[skorp777 12 235]

В процессе эксплуатации масла короткие молекулы кряка обратно объединяются в длинные, и мы получаем гудрон уже в двигателе. При некоторых условиях.

А вы знаете, соглашусь: ВОТ ЗДЕСЬ смотрим на весь экран фото крышки ГБЦ до мойки раствортителем, в верхнем правом углу гудрончик хорошо заметен.

Сначала из нефти выпаривают легких фракций: бензин и др. светлые нефтепродукты.

Потом выпаривают средние фракции: дизельное топливо и минеральное масло.

И лишь потом из оставшихся тяжелых фракций (гудрон, асфальт) делают крекинговое масло разбивая длинные молекулы на мелкие.

 

Т.е. по сути крекинговые масла добывают из отходов.

Сначала сам в это не поверил, но пошарился по сети, и действительно,есть такие утверждения. И насчет обратного процесса- то же. Сорри, нестал ссылки приводить.

 

1.Минералка:

– масло постепенно темнее и теряет прозрачность.

- вязкость растет равноерно.

А вот с этим не соглашусь, т.к и в масле с минеральной основой ,если оно мультиградное, все равно будет маловязкая основа+загуститель. Вначале будет срабатываться загуститель, и вязкость масла будет падать. И лишь потом начнет расти.

 

А в инструкции к Тойоте кроме японских текстов с абсолютно понятными картинками была таблица по использованию вязкости масла в зависимости от температуры и пробеге на масле в зависимости от класса качества по API, которая начиналась с SB - на 5тк, а заканчивалась SF c SG - на 15тк.

То же помню, только в виде наклейки изнутри капота, авто Т.Карина-89 г. Только таблица начиналась с SЕ на 10000 км.

 

похоже я становлюсь поклонником минеральных(полусинтетических) масел Когда заказывал Chempioil Extra GTX 5W-30 на тест, выпросил 2 литрухи на доливку - обьяснив тем что двигатель может этой минералки и 2 литра сожрать за пробег. В итоге накатал 2000км долил 200 мл Уровень не хочет падать. Вот жду может сработается и потом начнет уходить... Масло не тихое - видимо большое количество противоизносных присадок в этом масле дает о себе знать - больше вроде там нечему быть шумным

-однако... Возможно, будет и анализ отработки на главной тест-машине клуба. Изменено 26 января 2014 пользователем skorp777

[torcon 64 300]

@skorp777, я возможно просто ездить стал тише, и тут еще резину зимнюю обкатывал. О расходе надо все таки судить уже по финишу.

[Javen 308]

Нет. кряк и минералка из разного сырья:

Сначала из нефти выпаривают легких фракций: бензин и др. светлые нефтепродукты.

Потом выпаривают средние фракции: дизельное топливо и минеральное масло.

И лишь потом из оставшихся тяжелых фракций (гудрон, асфальт) делают крекинговое масло разбивая длинные молекулы на мелкие.

Т.е. по сути крекинговые масла добывают из отходов.

В процессе эксплуатации масла короткие молекулы кряка обратно объединяются в длинные, и мы получаем гудрон уже в двигателе. При некоторых условиях.

Stater, где тут место масел группы 2?

[skorp777 12 235]

@Javen,вот оно:"Потом выпаривают средние фракции: дизельное топливо и минеральное масло" -вначале получают 1-ю группу, а потом её очищают до 2-й.Т.е. моторное масло 1-2 гр.- дистиллятная фракция нефти.В этой схеме нет трансмисиионных масел, они тоже из остаточных фракций, только более жидких, чем гудрон и асфальт.

Изменено 28 января 2014 пользователем skorp777