Влияние серы и золы в масле на двигатель, катализатор...

[pavelzel 790]

Когда люди начинают изучать информацию про моторные масла, то на каком-то этапе у большинства в голове складывается следующая картина:

Сера в масле- это плохо. Чем серы меньше, тем лучше.

Высокая зольность- это тоже плохо. Масла с низкой зольностью- это хорошо.

 

И вот в этом направлении идет обработка потребителя маслопроизводителями и некоторыми автомобильными изданиями.

И частенько эта мысль высказывается на форумах:

«Высокий ZDDP - это и необходимость высоких моющих свойств, т.е. различных сульф. соединений кальция, что вызывает рост сульфат. золы и серы (а это вред для каталиков и не только). Получается замкнутый круг. Больше антиизносных - больше отложений в двиге различных соединений металлов - в конце концов больший износ»

«Сульфат. зола - зло для навороченных каталиков...»

«Конечно, малозольники многие льют, только если сложные совр. каталики стоят. Но в определённых условиях, имхо, лучше лить малозольники. Например, если много работы на холостом ходу. ZDDP большой роли тут не сыграют, а вот низкая зола будет равно более чистый движок»

«Обычно у таких масел высокая зольность. Не забывайте, что у нас установлен TWC.»

«Ну и с другой стороны полнозольные масла никак не способствуют уменьшению различного рода отложений внутри двигателя.»

 

Но есть и другая точка зрения.

 

Сначала рассмотрим серу.

 

Возьмем интервал замены масла 10000 км, расход масла за этот интервал 1л. При содержании серы в масле 0,5%, сгорит 4,3 г серы.

Возьмем бензин класса 3(Евро 3), достаточно широко еще распространенный в России. За 10000 км двигатель сожжет 112,5 г серы, содержащейся в бензине. Сколько серы сгорит в другом бензине, можно посмотреть в таблице. Также можно подставить свои данные в таблицу(пробег на масле, расход бензина, расход масла) и посмотреть на серу.

Получается, что сера, содержащаяся в масле, составляет небольшую часть всей сгоревшей серы.

Раньше серы в бензине было еще больше.

Что случалось с двигателем? Ничего не случалось.

Что случалось с катализатором? Тоже ничего не случалось.

Одним из тезисов маслопроизводителей является заявление о совместимости новых масел с современными системами выхлопа и нейтрализации выхлопных газов. Из этого, как бы, следует, что старые масла(содержащие больше серы и золы) не совместимы с современными системами выхлопа и нейтрализации выхлопных газов.

Но катализаторы для бензиновых двигателей не изменялись принципиально с 90-х годов.

 

Теперь рассмотрим зольность.

 

Есть ли связь высокой зольности с преждевременным ремонтом двигателя? Я такой связи не нашел.

А оказывает ли высокая зольность отрицательное влияние на катализатор? Пока не было масел Low SAPS- не оказывала. А как появились такие масла, стала оказывать?

Есть мнение, что зола пролетает через катализатор без проблем.

 

«5. Что мы приобретаем и что теряем , покупая масла 229.31 и 229.51

 

Сразу скажу , что низкозольных масел LowSAPS ( или LowSpash) , входящих в листы допуска 229.31 , 229.51 ( и придуманных в основном для дизелей с сажевыми фильтрами) лучше избегать : масла LowSAPS - вынужденная мера производителей как масла , так и автомобилей в борьбе за соответствие строжайшим экологическим нормам . И здесь перед ними стоит выбор - купит ли герр Шмидт их автомобиль или предпочтет конкурента . Ставки очень высоки - кризис напугал всех - самые популярные автомобили - самые экономиные автомобили , а жидкие масла реально позволяют снизить расход - по некоторым данным до 5...6% . Плюс соответствие нормам выхлопа - в центр Берлина Вы не сможете въехать на автомобиле Евро2 . И здесь явно в угоду экологии , экономичности , привлекательности автомобиля принесены в жертву вопросы долговечности , т.е. надежности автомобиля . Продолжая тему - повторюсь - лучшими моющими , диспергирующими , антиокислительными присадками являются присадки на базе кальция или магния , а как можно защитить двигатель от износа без фосфатов цинка или на крайний случай без молибдена ? Так вот в маслах LowSAPS этогодобра в два раза меньше - зольность 0,6...0,7 против 1.3 у обычных масел , щелочное число - 6...7 против 11...12 .

 

В маслах много полиальфаолефинов ? Но они не так уж и хороши в плане защиты при высоких нагрузках . Много эстеров ? Тогда масло гигроскопично и должно стоить по тысяче - полторы за литр . Основа - базовые масла группы 3 - да , кряк становится все лучше и лучше , но без большого количества присадок его не догнать до требуемой вязкости и других требований . Поэтому мое мнение - это чистой воды профанация- равно как попытка заставить нас жрать ГМО - просто потому что это выгодно производителям .

 

6. Подведем итоги

 

1. Скорее всего масла из листов допуска 228.51 , 229.31 и 229.31 - реально передовые продукты . Но они не способны обеспечить полную защиту двигателя как в плане износа , так и загрязнения на протяжении межсервисных интервалов , о каких мечтают наши мерсовладельцы . По крайне мере в условиях эксплуатации в России . Скорее всего лет через 5 наше топливо действительно дотянет до европейских стандартов . Но к тому времени наш климат думается мне не станет похожим на французский . Города превратятся в сплошные пробки , а автобаны все равно будут проходить через деревни с ограничениями 40 км/час . Поэтому масла эти пригодны лишь для стерильных условий Европы и каких-то центральных штатов Америки .

 

2. Использовать масла из листов 228.51 и 229.31/51 есть смысл только когда есть риск повредить дорогостоящие элементы системы нейтрализации - сажевый фильтр . Во всех остальных случаях стоит избегать использования этих масел . Точнее так - использовать эти масла и даже с пользой для двигателя можно . При условии соблюдения межсервисных интервалов в районе 5000 ...6000 км . Если Вы готовы , то эффект от применения 229.31/51 превзойдет все Ваши ожидания - и двигатель будет чистый и расход топлива меньше , и катализаторы целее . 10000 км - нормальный межсервисный интервал для "обычных" масел , но уж никак не для LowSAPS .»

сера в бензине и масле.xls

[TomSK 15]

Ещё хотелось бы добавить по сере. В процессе сгорания топлива образуется водяной пар, который вступает в реакцию с сернистыми газами и образуется серная кислота, а это коррозия и т.д... Колличество серы в топливе гораздо важнее чем в масле, чем меньше тем лучше. Мне приходиться часто наблюдать газовые двигатели , работающие на попутном нефтяном газе, а там вся таблица Менделеева, так вот камера сгорания, клапаны, свечи обрастают такими сталактитами, что электрода свечи не видно. Это не зола от масла, а именно качество топлива, много серы. При работе на сетевом газе, таких отложений нет. Масла применяются с зольность около 0.5%.

Изменено 27 февраля 2018 пользователем TomSK

[Nikki 0]

какой расходомер лучше использовать?

[rusn 143]

В 04.09.2017 в 22:07, NAK сказал:

Я до этого момента не доживу

Быстрее увижу массовое производство электромобилей.

 

Вроде дожили) Cupper?!

[A.Pro 5]

Скрытый текст

 

Прочитал все 20 страниц, в итоге вывода не нашел ... 

[Рокфор 1 280]

8 минут назад, A.Pro сказал:

Прочитал все 20 страниц, в итоге вывода не нашел ...

Выводы делает каждый сам. 

[Booth 489]

В 26.08.2018 в 18:44, A.Pro сказал:

Прочитал все 20 страниц, в итоге вывода не нашел ... 

 

Исходя из топика темы, то по части зольности получается что для обычного мотора даже с катом сразу за ГБЦ :

Не так страшен черт, как его малюют.

[avignon 2 337]

Я специально по всему форуму гуглил, есть ли какой профит от малозольных масел. Видел только рекомендации, что, дескать, мотор с непосредственным впрыском - нужен малозольник...

[torcon 64 176]

Спорные выводы в шапке темы По сере согласен она есть в топливе. Собственно что и влияет на быструю сработку щелочного числа. Но на серу можно смотреть и с другой стороны, она говорит о присутствии минералки, о качестве базового масла, о современности пакета присадок, она дополнительно влияет на срок жизни масла.

 

По золе, это не сжигаемый скелет от металл-содержащих присадок в масле, от топлива обычно сажа - это другое. Понятно зола не сгорит в цилиндрах,  не сгорит в катализаторе влияя на его забитость, влияя на сажевые фильтры, она постепенно выводит из строя турбины приводимые в движение выхлопными газами, она абразивна для подшипников и цпг... Да "не так страшен черт как его малюют" в обычных содержаниях, но производители не просто так ее ограничивают... не так просто настраивают периоды прожига сажевиков...

[avignon 2 337]

1 час назад, torcon сказал:

По золе, это не сжигаемый скелет от металл-содержащих присадок в масле, от топлива обычно сажа - это другое. Понятно зола не сгорит в цилиндрах,  не сгорит в катализаторе влияя на его забитость, влияя на сажевые фильтры, она постепенно выводит из строя турбины приводимые в движение выхлопными газами, она абразивна для подшипников и цпг...

Это проявляться может,  насколько понимаю, при расходе масла. Если его нет, то смысл об этом думать? И опять-таки, а насколько золы этой меньше? Я сколько анализов глядел, разница даже не двукратная. Кроме,  пожалуй, Куппера, вот там да, золы практически нет.

 

1 час назад, torcon сказал:

но производители не просто так ее ограничивают... не так просто настраивают периоды прожига сажевиков...

Возможно просто стремятся как-то отсрочить проблемы с сажевиками и катализаторами за край гарантийного периода. Но если масло уходит литрами, то радости каталику от его малозольности думаю будет немного...

[Skif_tlt 10 950]

Если двигатель конструктивно расходует масло, то стоит ли заливать таки малозольные масла?

[Gururam 7]

Интересно, можно ли использовать масло с золой 1,03% на двигателе с сажевым фильтром DPF Renault Duster 1.5 K9k? На сколько сильно настигнут последствия и будут ли они?

[Dumus 5 582]

15 минут назад, Gururam сказал:

Интересно, можно ли использовать масло с золой 1,03% на двигателе с сажевым фильтром DPF Renault Duster 1.5 K9k? На сколько сильно настигнут последствия и будут ли они?

У вас по допускам ACEA C3, смотрите малозольные масла до 0,8%.

[Gururam 7]

21 минуту назад, Dumus сказал:

У вас по допускам ACEA C3, смотрите малозольные масла до 0,8%.

Просто хочу использовать Total Rubia TIR 9900 FE 5W-30  с золой сульфата 1,03%, на сколько это будет критично?

[Dumus 5 582]

16 минут назад, Gururam сказал:

Просто хочу использовать Total Rubia TIR 9900 FE 5W-30  с золой сульфата 1,03%, на сколько это будет критично?

Если Вы уже для себя всё решили, зачем спрашивать? Лейте на свой страх и риск, тем более, если не выполняются требования мануала.

[torcon 64 176]

Gururam отступление не большое, думаю не страшно. Но лучше все же следовать мануалу.