Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Другие ответы в этой теме

что-то мне кажется, что о такого рода маслах надо судить по их отработке и уже отработки сравнивать между собой (например, тот же Мобил, Волвик и этот Мотюль). Убежден, что тема этого масла одним анализом свежека до конца не раскрыта.

 

ролик понра :rolleyes:

Так нельзя делать выводов не зная какое масло изначально-то было. :pardon: Теперь хоть обтестируйся, исходник нового есть, уровень деградации понять можно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

4-ое масло с содержанием молибдена более 600 ppm - тенденция, однако!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так нельзя делать выводов не зная какое масло изначально-то было. :pardon: Теперь хоть обтестируйся, исходник нового есть, уровень деградации понять можно.

 

дак и не было речи, что зря сделали анализ. Просто судить только по нему, я б не стал.

Изменено пользователем Alehandro
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

молибдена более 600 ppm - тенденция, однако!

 

 

ога, побежал покупать двойную кератека)))))

з.ы. масло вполне приличное, НОАк не самоцель если не планировать ездить 30т. без доливок, потому можно пренебречь, щелочное можно было посильней сделать, в общем для зимы хорошая альтернатива Тотек 5/40 для оригиналов )))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо Abc и GVA за анализ Мотюля! Не ожидал что будет так интересно...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@torcon, все равно, MOBIL 1 0w-40 лучше и эстеров у него больше!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спорно. У мотюля CSS лучше, pp лучше, пакет есть молибден в неплохом количестве, хороший ZDDP

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Motul 300V Trophy 0W-40 свежее (Ester core)

 

 

 

Ик спектр Фурье:

http://www.oil-club.ru/forum/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_id=9075

 

Характеристики для сравнения:

http://www.motul.com/system/product_descriptions/technical_data_sheets/56009/300V_Trophy_0W-40_(RU).pdf?1353414625

 

мои комментарии:

Не смотря на то что Ик спектр Фурье не показал большого количества эстеров как обещали маркетологи Motul, есть хорошие моменты :)

 

1) Хорошее щелочное 8.6

2) Низкая зольность 1.02

3) Пурпоинт -54! Не смотря на заводские -51

4) Вспышка 230 неплохо.

5) Вязкость CCS -35С = 4908 - не плохо.

6) Большое содержание органического молибдена

 

Странность: Алюминий = 11 ppm. Лаба сказала рядом тестили свежаки где алюминий по нулям - то есть это не сдвиг по фазе :) Я бы согрешил на их жестебанку она наверняка из дюралюминия, но Hyundai тоже показал алюминий, его выложу тоже потом.

 

Уважаемый torcon, не так давно, бравируя данным ИК-спектром, Вы лихо заявили: "300V такой же 100%-эстеровый, как я негр...". Так вот, товарищ Негр, позвольте Вас немного просветить.

Не существует ни одного такого анализа, который показал бы с абсолютной точностью - из чего состоит масло. Масс-спектрометрия показывает соотношение легких элементов (кислорода, углерода, водорода, серы, фосфора и т.д.) Рентгенофлуоресцентная – наличие тяжелых элементов от Ca до U. Приведенная Вами инфракрасная спектрометрия – преобладание связей. И даже в комплексе эти методы не дадут состав. На масс-спектрометре этиловый спирт от этилового эфира отличить невозможно. Рентген не дает представления о том, какое соединение кальция, фосфора, серы присутствуют в масле...

Характерный пик на отметке 1750 дает кислород с двойной связью с углеродом. Это может быть сложный эфир, карбоновая кислота, ее соль и т.д... Широкая полоса слева – характерное свечение любой органики. Невозможно сказать, что там: гидрокрекинг, ПАО, спирты, эфиры, жиры, кетоны или аминокислоты... И вообще, везде написано, что инфракрасное исследование «качественное» - то есть никто по этим полосам не может сказать «сколько» там указанного вещества.

Так что интерпретация Ваших анализов весьма сомнительна. Забавно наблюдать, как Вы изображаете из себя "экспертов", бравируя этими анализами...)) Обидно только, что многие энд-юзеры могут принять Ваши так называемые "заключения" за чистую монету...

Теперь, что касается непосредственно предмета обсуждения. MOTUL 300V Trophy 0W-40 Ester Core (как и вся линейка 300V) - продукт, действительно имеющий эстеровую основу. Причём эта основа состоит из нескольких видов эстеров (полимерные, комплексные и т.д.). По-другому и быть не может - иначе 300V не смогло бы надёжно функционировать в гоночных моторах (Чемпионат мира FIA GT, Чемпионат мира FIA WRC, Чемпионат мира FIA WTTC, Formula Nippon, и т.д...). А оно не только функционирует, но и побеждает:

При этом 300V также рекомендуется и для большинства серийных моторов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@5145300V, думай что хочешь Господи я с вами каждым заступничком мотюля буду спорить что ли? :) Банальные попсовые форумные обороты не изменят моего мнения. Есть много литературы в том числе и зарубежной где эстеры в масле определяются именно по пику 1750. Нужно только открыть глазоньки и поискать.

 

2.gif

 

backup_200203_OA101-Fig4.gif

 

нужно взять масло без эстеров сравнить с маслом 10% эстеров и сравнить с маслом 20% эстеров :) То есть сравнение эталонных образцов в которых мы точно знаем содержание эстеров. :)

Нужно задать себе вопрос откуда в свежем масле могут быть производные кислот кроме как продукты кислот эстеры :) Что кроме эстеров еще может быть в свежем моторном масле - желудочная соляная кислота галапагосских белок? Если сама программа военного министерства США - JOAP измеряет окисление в отработанном масле по высоте пика - о чем тут говорить еще? :)

 

Oxidatioon.png

 

Сейчас последует много споров а в итоге и переходов на личности. Давай сьэкономим друг другу кучу времени? Ты кидаешь мне на счет 300р я добавляю свои 300р - плачу лабе она мешает нам 2 образца с эстерами 10% и 20% и прогоняет по спектру? Надеюсь тебе не слабо? Заодно коротким путем придем к истине... ;) Если ты прав я признаю это. Если я прав ты заберешь свои слова про экспертов негров обратно - удалишься во свояси.

 

Модераторам прошу пока посты его за нарушение правил и переход на личности не трогать. Он не особенный - просто разберемся с истиной уберем выборочно переходы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да тут даже к лабе ходить не надо!

 

Смотрим графу содержание продуктов окисления (эстеры продукты кислот)

 

Teboil Diamond Plus 0W-40 Api SM.pdf

61

 

Motul 300V Trophy 0W-40.pdf

27

 

В Teboil 20% Эстеров.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть много литературы в том числе и зарубежной где эстеры в масле определяются именно по пику 1750.

Еще характерный пик забыл в районе 1275—1050 см−1, который всегда присутствует у эстеровых масел, а у 300в коре 0w40 его практически нет...

В ИК-спектрах сложных эфиров присутствуют характеристические полосы карбоксильной группы — валентных колебаний связей C=O при 1750—1700 см−1 и С-О при 1275—1050 см−1.

@5145300V, никто не говорит что масло херовое, просто этеров там гомеопатическая доза, по крайней мере в вязкости 0w40, возможно в других вариантах вязкостей 300в эстеров поболее будет :unknw:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сделали нам по запросу одну базу с разным содержанием эстеров. Я графики немного сдвинул что бы не накладывались друг на друга. Вот и судите сами сколько эстеров в Motul 300V.

vhvi-5+ESTER.pdf

 

Блин а как красиво пел :D

Уважаемый torcon, не так давно, бравируя данным ИК-спектром, Вы лихо заявили: "300V такой же 100%-эстеровый, как я негр...". Так вот, товарищ Негр, позвольте Вас немного просветить.

Не существует ни одного такого анализа, который показал бы с абсолютной точностью - из чего состоит масло. Масс-спектрометрия показывает соотношение легких элементов (кислорода, углерода, водорода, серы, фосфора и т.д.) Рентгенофлуоресцентная – наличие тяжелых элементов от Ca до U. Приведенная Вами инфракрасная спектрометрия – преобладание связей. И даже в комплексе эти методы не дадут состав. На масс-спектрометре этиловый спирт от этилового эфира отличить невозможно. Рентген не дает представления о том, какое соединение кальция, фосфора, серы присутствуют в масле...

Характерный пик на отметке 1750 дает кислород с двойной связью с углеродом. Это может быть сложный эфир, карбоновая кислота, ее соль и т.д... Широкая полоса слева – характерное свечение любой органики. Невозможно сказать, что там: гидрокрекинг, ПАО, спирты, эфиры, жиры, кетоны или аминокислоты... И вообще, везде написано, что инфракрасное исследование «качественное» - то есть никто по этим полосам не может сказать «сколько» там указанного вещества.

Так что интерпретация Ваших анализов весьма сомнительна. Забавно наблюдать, как Вы изображаете из себя "экспертов", бравируя этими анализами...)) Обидно только, что многие энд-юзеры могут принять Ваши так называемые "заключения" за чистую монету...

 

:D :D :D

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@torcon, короче говоря, цена этому маслу 400 рублей за литр.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

хорошее масло - но не особенное конечно... :) А от цены я всегда отстраняюсь - это индивидуальный вопрос.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эээ, погодите - в вольвике между 6 и 7 по графику, там эстеров под 30% что-ли получается? :shok:

В мобиле - где-то 5% эстеров получается, чуть больше, в мотуле около 3% или чуть меньше. Если честно - не ожидал что они растут все-же с линейной прогрессией, думал что чем больше эстеров - тем выше разрыв между графиками.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...