Влияние молибдена (MoDTC) в составе масел на формирование отложений в турбонагнетателе и поршнях

[sergun 608]

Утянул из сети документик, надеюсь он добавит информации по теме ветки.

Analysis of Deposit Formation Mechanism on TEOST 33C by Engine Oil Containing MoDTC.pdf

 

Коротко: за маслами, содержащими молибден (MoDTC), был отмечен повышенный уровень образования отложений при прохождении теста TEOST 33C. Данный тест имитирует образование высокотемпературных отложений при работе масла в турбонагнетателе. Ниже подробнее о данном тесте (спасибо Торкону):

Стержень и зона образования отложений в тесте TEOST 33C показаны на рисунке 3. Объем масла 116 мл, требуемый для теста, содержит очень небольшое количество металлоорганического катализатора. В данном тесте образец масла нагревают до 100 ° постоянной температуры. Кроме того, чтобы стимулировать реакцию при испытании, масло в реакторе подвергается воздействию смеси влажного воздуха и закиси азота, чтобы имитировать газовую атмосферу картера двигателя. Масло перекачивается с постоянной скоростью через корпус, внутри которого расположен неподвижный стержень на котором должны образовываться отложения, показанном на рис.3. Стержень циклически нагревается от 200 до 480 °С, чтобы имитировать изменения температуры, возникающие в турбокомпрессоре при работе двигателя. В течение этого циклического нагрева, отложения образуются на стержне. Изменение массы отложений на стержне до и после испытания относится к окислительной стойкости исследуемого масла в турбокомпрессоре.

В механизмах образования отложений авторы попытались разобраться в вышеуказанном документе.

Изменено 4 апреля 2016 пользователем sergun

[Зеленоградец 1 210]

еще бы перевод сего документа почитать...

[ЛЫСЫЙ 396]

Фигня всё это.Масло Мobil1 ESP 0W-40 в моторе 2,8CDI(турбо дизель) плещется уже в течении 140000км.На данный момент пробег 200000км.Турбина стоит родная,и живее всех живых.А масло это с молибденом!!!

[slava2013 179]

Кто может сделайте пожалуйста основные выдержки,очень интересно про молибденчик!

[ЛЫСЫЙ 396]

Кто может сделайте пожалуйста основные выдержки,очень интересно про молибденчик!

А зачем вообще нужны эти выдержки.Всё просто.Турбина вращается на оборотах свыше 25000об,и смазывается маслом.Так вот молибден создаёт защитную (читай антифрикционную) плёнку на деталях подшипника,и не даёт маслу достич температуры сваривания.

[Booster 2 228]

Во- первых, исследовали MoDTC, дитиокарбомат молибдена, если не ошибаюсь.

Далее, рассматривали отложения в специальном тесте с серьезным перегревом масла- 480*С и более.

Вывод- ни одно масло с содержанием MoDTC более 500ррм не может пройти этот тест на увеличенное образование отложений при указанной температуре успешно. Масла были API SM; ILSAC GF-4.

Получается, что масла содержат трехядерный молибден в основном- до 100ррм, а соответственно особого повода для переживаний я не вижу

[Dimmy 11 092]

Мысли такие:

1. Для экономии топлива идут двумя путями: снижают вязкость и используют модификаторы трения, основными из которых являются соединения Молибдена, особенно MoDTC;

2. MoDTC работает на экономию топлива только вкупе с ZnDTC. Если последние компоненты изъять, то экономии топлива не будет ибо MoDTC будет функционировать строго в качестве противоизноски;

3. MoDTC вкупе с ZnDTP при t >400C (характерны для турбо) способствуют быстрому накоплению отложений включая Карбид.

[prv21 4 516]

Тут мож чета не то переведено насчет 480 градусв. Мож это температура крыльчатки турбины, а не вала. Ведь на такой температуревала уже не о молибдене надо думать помоему, а вообще о жизни масла. Они же не могут точно узнавть температуру вала в месте прохода масла, тока если втулки. Ну а если на втулке 480 градусов, то это смерть...

Изменено 3 апреля 2016 пользователем prv21

[sergun 608]

Тут мож чета не то переведено насчет 480 градусв. Мож это температура крыльчатки турбины, а не вала. Ведь на такой температуревала уже не о молибдене надо думать помоему, а вообще о жизни масла.

 

Сегодня будет вечер разрушения стереотипов..

Температура отработавших газов на горячих бензо-турбах может до 950-1000 град доходить. Так что можешь сам прикинуть температуру крыльчатки..

 

 

Фигня всё это.Масло Мobil1 ESP 0W-40 в моторе 2,8CDI(турбо дизель) плещется уже в течении 140000км.На данный момент пробег 200000км.Турбина стоит родная,и живее всех живых.А масло это с молибденом!!!

 

 

Докладываю, что температуры отработавших газов в дизелях сильно ниже нежели в бензинках, а соотв. и температурные режимы работы турбины мягче. Так что данный пример тут, как бы, не особо интересен.. Так же как и заявления - "это все фигня", на фоне исследовательской работы, проделанной профессионалами..

Изменено 3 апреля 2016 пользователем sergun

[Oilfan 115]

Я вот тут думаю, что ведь та же противоизноска Zddp и MoDTC образуют пленку под нагрузкой. Но то на движущихся поверхностях в местах контакта. Тут нет движущихся. А будь там не статичный стержень, а бешено вращающийся вал турбины, может не было бы отложений, а была как раз таки пленочка по всей поверхности? Правильно ли в тесте делать все в статичном режиме?

[Oilfan 115]

Тут мож чета не то переведено насчет 480 градусв. Мож это температура крыльчатки турбины, а не вала. Ведь на такой температуревала уже не о молибдене надо думать помоему, а вообще о жизни масла. Они же не могут точно узнавть температуру вала в месте прохода масла, тока если втулки. Ну а если на втулке 480 градусов, то это смерть...

Тут такой момент, что это температура в центре этого стержня, а с поверхностей она "смывается" потоком масла, как в общем то в турбине и происходит. Поэтому если движок глушить сразу, то на валу образуется нагар, а если  дать немного остыть, то вроде как не образуется.

[Dimmy 11 092]

Ведь на такой температуревала уже не о молибдене надо думать помоему, а вообще о жизни масла.

Там и написано о разрушении масла при 400С. А греют стержень до 480С, чтобы сымитировать самый горячий вал крыльчатки турбокомпрессора.

Изменено 3 апреля 2016 пользователем Dimmy

[AlexGel 535]

Докладываю, что температуры отработавших газов в дизелях сильно ниже нежели в бензинках, а соотв. и температурные режимы работы турбины мягче. Так что данный пример тут, как бы, не особо интересен.. Так же как и заявления - это все фигня, на фоне исследовательской работы, проделанной профессионалами..

 

Совершенно верно. У меня на камминсе EGT до 700 С доходит в коллекторе очень редко, когда полный газ с места до 130, к примеру. А так обычно 400-500. И это в коллекторе.

[Fractal 181]

Мне кажется что быстрее сдохнет от сухого трения после выключения двс после поездки

[torcon 64 193]

Вопрос в том - сколько молибдена и какого молибдена вредны из за отложений?  Как я понимаю если Infineum кладет в свои присадки 50-120 ppm органического молибдена, значит это безопасно. Хотя наблюдаю давно за компанией Lubrizol - она почему то сильно его нигде не использует. 

 

Есть например совершенно другие данные от другой компании Vanderbilt 

 

 

TDS_MOLYVAN_FEI_Plus_Brochure_Web.pdf

 

К тому же органический молибден является еще и антиоксидантом который противостоит окислению и коррозии.

Поэтому в крайности нам кидаться точно не стоит Что бы не получилось глупо, как с прожаркой или LSPI