NOACK и что по нему можно почерпнуть.

[Нептун 179]

Rallyst

baloo73, по допускам также как вышеупомянутый Мобил ESP - лучшее в своем классе евроориентированных под катализаторы малозольных для данной SAE, ттх с ним сопоставимы, тоже есть 229.51, но у Мобила вспышка 254 оС (редкая чемпионская) против 234 у тотала (и 234 отлично, но 254 обещает больший антиокислительный запас при прочих близких характеристиках).

alekseybkm

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста какое из нижеприведенных масел будет лучше в плане защиты двигателя:

1.Mobil 1 ESP Formula 5W30

2.Mobil 1 New Life 0W40

Какое щелочное у ESP?

Автомобиль - Мицубиси Лансер Х

Зависит от уровня качества бенза.

На плохой уровень больше подходит New Life, но катализатору не понравится. ESP же в этом случае хватит на не очень долго.

При качественном топливе, отвечающем должным евро-требованиям - ESP.

Rallyst

Уже не на обкатку: по допускам ожидаемо лучшие - топовые 0w-30 Elf EXCELLIUM FULL-TECH ~ Total QUARTZ 9000 ENERGY. При не очень хорошем топливе уменьшить интервал.

 

 

Раллист. Масло Mobil 1 ESP Formula 5W30 имеет, как Дмитрий нашел Noack – 13, TBN – 8 HTHS - 3.58 и вспышка 254 оС

Предлагаемая тобой альтернатива 0w-30 Elf EXCELLIUM FULL-TECH ~ Total QUARTZ 9000 ENERGY, естесвенно заслуживает внимания, однако попробуем рассмотреть подводные камни.

Характеристики: ELF EXCELLIUM FULL TECH 0W-30 - зольность 1.05%, TBN=8.8, HTHS=3.52, Noack=10

 

По испаряемости Noack можно коственно судить, что Мобил это самый конкретны гидряк,. Так что возможно угорать оно тоже будет совсем не слабо, ко всему можно предположить, что и вязкость будет терять, из за отсутсутствия или низкого содержания ПАО, о чем вели обсуждения в другой теме, http://www.oil-club.ru/forum/index.php?showtopic=2093 вряд ли здесь имеется большой антиокислительный запас.

Что касаемо восприимчивости к сере и бензу, здесь моно предположить, разницы большой нет, ибо по щелочному числу, жижи почти одинаковы, по зольности же Мобил идет вне конкуренции,и от того и соответственно- бережное отношение к каталу.

Но если вдруг на практике Мобила на угар пойдет на 40% больше, то выйгрыш нулевой.

[Rallyst 16]

По испаряемости Noack можно коственно судить, что Мобил это самый конкретны гидряк,. Так что возможно угорать оно тоже будет совсем не слабо, ко всему можно предположить, что и вязкость будет терять, из за отсутсутствия или низкого содержания ПАО, о чем вели обсуждения в другой теме, http://www.oil-club.ru/forum/index.php?showtopic=2093 вряд ли здесь имеется большой антиокислительный запас.

 

Но если вдруг на практике Мобила на угар пойдет на 40% больше, то выйгрыш нулевой.

... косвенно судить ... возможно ... можно предположить ...

Но если вдруг...

 

Я опираюсь на самый богатый набор честных допусков под соответствующий бенз и соответствующее авто.

У тебя цепочка: домысел, вывод на его основе, добавление очередных домыслов, опять вывод... Дальше "если угар" - при чемпионской с запасом температуре вспышки. Прям хоть все кряки с более низкими пурпойнтами в топку, не говоря уже о всяких "недостойных" полусини, минералке и эстеровых "произведениях искусства"...

Где вообще такое, да еще гарантированно написано, что если кряк, то угар по-любому?!

Пока не попробуешь - не потестишь - не узнаешь

Там может быть и какой-нибудь самый лучший на свете на сегодня кряк по супер-пупер eXtraHVI технологии, и пао всякие бывают, и миксы... Это я не призываю в данном случае гадать - лишь показываю, что гадать можно долго.

Ты не смешивай в одну кучу мои рекомендации для разных людей с разными авто И цитату подправь одну, а то ты там смешал вопрос с ответом.

P.S. А еще есть Petro-Canada Supreme 10w-40, 20w-50 с топовыми температурами вспышки 247,267 оС (только эти 2 масла с такой t), Petro-Canada во всех маслах NOACK писать "не считает нужным/забывает", допусков автоконцернов никаких... Что по этому поводу кто скажет? В этой теме или нет - уж решайте!

[Dmitriy67 271]

Катализатору больше всего будут вредить топливо и затянутые интервалы. Масло в самом конце списка виноватых окажется.

[Rallyst 16]

Катализатору больше всего будут вредить топливо и затянутые интервалы. Масло в самом конце списка виноватых окажется.

Да здравствуют дизель-бензовые и бензо-дизельные, а то и чисто дизельные масла с TBN от 11,5 до 17, а то и до 20 ?! Туда, где дорогие чувствительные катализаторы; ACEA C-допуски, и автопромовские на базе них? При евро-топливе?

[Dmitriy67 271]

Rallyst, при чём здесь щёлочный экстремизм? Сравниваем зольность 1.05 и 0.6. Немцы отмечают даже на их бензине грязные двигатели на лонглайф маслах при интервалах выше 20, учитывая автобаны. А у нас он будет грязным при интервале в два раза меньшем. Москва и Питер это не вся Россия. У нас уже более 500 официально зарегистрированных это поняли прошлым летом. И по своей машине я вижу, что бензин качественный более менее всего - лишь на 3-5 заправках города. От реалий надо плясать. Не спасёт тебя низкозольное масло на сернистом бензине никак.

[Zamok 651]

Не много не по теме, но раз уж затронули Mobil ESP Formula 5w-30, то напишу здесь.

Данное масло было залито 1-ым хозяином моего авто, за 10 тык оно угорело примерно на 0.8-1 литр, исходя из того сколько было налито изначально по щупу, так как при смене уровень был на минимуме. При заливке данного масла сервисмэны повесили табличку "Замена через 10 тык".

 

Наверное в тему Мобила все же написать надо было.

[Нептун 179]

В общем пытался чуток по фантазировать, как может себя весьти масло с бешеной температурой вспышки, т.е. преемущественно тяжелыми фракциями, с одним огромным минусом Noack-13. - безобразно высоким процентом испаряемости. Сравнивая с обычными маслами в данном случае Elf EXCELLIUM FULL-TECH ~ Total QUARTZ 9000 ENERGY 0w-30 . пренебрегая разницей в щелочном числе 10% Но ведь зольность Мобила, а следовательно присадок значительно меньше, судя по испаряемости это масло еще и обделили ПАО.

По сообщению "Замок" можно судить, что вобщем то оно угорало ничуть не меньше других масел, а скорей всего еще и больше.

С определенной долей уверенности моно сказать, что и вязкость Мобил будет терять быстрее, чем франсуз, опять же из за отсутствия ПАО. Уже в других темах анализировали Температуру вспышки и испаряемость, что совместить отличные обе эти характеристики практически не возможно.

Видимо всего должно быть в меру.

[Rallyst 16]

В общем пытался чуток по фантазировать, как может себя весьти масло с бешеной температурой вспышки, т.е. преемущественно тяжелыми фракциями, с одним огромным минусом Noack-13. - безобразно высоким процентом испаряемости. Сравнивая с обычными маслами в данном случае Elf EXCELLIUM FULL-TECH ~ Total QUARTZ 9000 ENERGY 0w-30 . пренебрегая разницей в щелочном числе 10% Но ведь зольность Мобила, а следовательно присадок значительно меньше, судя по испаряемости это масло еще и обделили ПАО.

По сообщению "Замок" можно судить, что вобщем то оно угорало ничуть не меньше других масел, а скорей всего еще и больше.

С определенной долей уверенности моно сказать, что и вязкость Мобил будет терять быстрее, чем франсуз, опять же из за отсутствия ПАО. Уже в других темах анализировали Температуру вспышки и испаряемость, что совместить отличные обе эти характеристики практически не возможно.

Видимо всего должно быть в меру.

Пожалуйста, ссылку на источник научного обоснования о маслах с "Noack-13. - безобразно высоким процентом испаряемости". Что 13 - желательный потолок - в курсе. Но что 13 - безобразно...?! 8-0

http://www.oil-club.ru/forum/index.php?showtopic=919&view=findpost&p=49980

с этого поста и ниже. У нашего коллеги там как и у тебя рассуждения в перемешку с домыслами ("есть ПАО" - "...нет жизни на Марсе..." - ни при чем пока это): у сервисменов (официальных или нет) нет единой инструкции, а тем более гарантий ее соблюдения - о четко требующемся до мм (без + -) уровне заливки масла при замене. Факта нет: со свечей при предыдущей замене первого хозяина того авто никто не стоял - значит и нет отправной точки. У тебя даже на полуфакты все озвученные рассуждения, ИМХО, не тянут.

А вот произвольный независимый случайный полноценный факт по ESP, с которым, ИМХО, не поспоришь - новичок на форуме явно лицо незаинтересованное:

За 6000км. угара нет.

[Нептун 179]

Раллист,13% это скорей не "желательный" потолок, а "не желательный" потолок, для тех кто ездит на дефорсированных атмо и преимущественно 10W-. Что касаемо факта или полуфакта, дак живой человек на форуме, которй из канистры подливал Мобил в горловину своего авто, или ты Замка, за вруна считаешь?

Назови мне пару, тройку нулевок, что бы по испаряемости шла по описанному тобой желательному потолку 13% ) , да ее просто ни кто покупать не будет, тока если лохи и то по наивности. 8P

P.S. Ваще желательный потолок это цифра 9%, где кончается ПАО и начинается кряк.

Изменено 27 января 2011 пользователем Нептун

[Rallyst 16]

Раллист,13% это скорей не "желательный" потолок, а "не желательный" потолок, для тех кто ездит на дефорсированных атмо и преимущественно 10W-. Что касаемо факта или полуфакта, дак живой человек на форуме, которй из канистры подливал Мобил в горловину своего авто, или ты Замка, за вруна считаешь?

Назови мне пару, тройку нулевок, что бы по испаряемости шла по описанному тобой желательному потолку 13% ) , да ее просто ни кто покупать не будет, тока если лохи и то по наивности. 8P

Второй раз: ссылку на научный источник по рассуждениям о "безобразном" NОАCК прошу предоставить!

Не считаю Замка за вруна ни в коем разе. Где именно и четко слова в форуме о том, что "живой человек на форуме, которй из канистры подливал Мобил в горловину своего авто"?! Цитату - ссылку на них, пожалуйста!

P.S. Паяцничание не на пользу кое-кому...

[Нептун 179]

Раллист, не придирайся к словам и буквам, не важно у кого была канистра в руках, важно сколько из нее убыло. По поводу отличной цифры 13% можешь сам по гуглить. Если человек говорит литр, значит литр, а не пол литра и не два.

А мне предоставь список нулевок с Noack 13% и более.

[Rallyst 16]

Раллист, не придирайся к словам и буквам, не важно у кого была канистра в руках, важно сколько из нее убыло. По поводу отличной цифры 13% можешь сам по гуглить. Если человек говорит литр, значит литр, а не пол литра и не два.

А мне предоставь список нулевок с Noack 13% и более.

Ты внимательно прочитал те слова про предположение около литра? Что человек именно предполагает, а не утверждает! То есть факт фиксации изначального уровня отсутствует. А ты уже переиначил его слова: тебя попросили еще раз обратить внимание-уточнить, но ты упорно продолжаешь блефовать!

Не собираюсь я гуглить то, чего нет И что мнение о "безобразности" NOACK=13 не совпадает формулировкой с мнением признанного на форуме одного из систематизаторов знаний в теме "Шаблон выбора масла..."!

Нравится маятся ... и флудить - продолжай!

Мне на фиг не надо только еще масла по NOACК разыскивать по заказу. Может еще и с щелочным 12, но нулевой зольностью?

P.S. Ваще желательный потолок это цифра 9%, где кончается ПАО и начинается кряк.

torcon придет - он тебе скажет: что об этом думает - если захочет Или сам поиском форумным наконец сподобишься и приноровишься понять текущее положение дел/форумных знаний по: NOACK ~ базы...

[torcon 64 500]

Нептун прав если в масле NOAK = 13% это гидрокрекинг. Просто поглядите масла 100% ПАО той же вязкости там NOAK в два раза меньше. Тут не нужно каких то ссылок искать и доказательств. Просто найдите кучу TDS кряковых 5W30 и сравните с кучей ПАО/эстеров той же вязкости. Только не прыгайте на более густые 5W40 5W50 там ноак будет ниже из за большей густоты.

[Rallyst 16]

Нептун прав если в масле NOAK = 13% это гидрокрекинг. Просто поглядите масла 100% ПАО той же вязкости там NOAK в два раза меньше. Тут не нужно каких то ссылок искать и доказательств. Просто найдите кучу TDS кряковых 5W30 и сравните с кучей ПАО/эстеров той же вязкости. Только не прыгайте на более густые 5W40 5W50 там ноак будет ниже из за большей густоты.

Где Rallyst утверждал, что это чистое ПАО, и что у кряка NOACK не может быть = 13?

По пунктам с цитатами, пожалуйста, если беремся рассуждать: кто прав, а кто не прав!

Могу привести не одну комбинацию примеров с NOACK=13, где будет либо смесь кряка с чем-либо, либо вообще без кряка.

[Нептун 179]

Могу привести не одну комбинацию примеров с NOACK=13, где будет либо смесь кряка с чем-либо, либо вообще без кряка.

Сделай одолжение нулевку: с NOACK=13 вообще без кряка. В студию. :bravo: