Эстеры в моторном масле

[Rallyst 16]

По поводу эстеров в масле BP, я не понимаю зачем они там нужны вообще если там есть ПАО? Зачем если можно не примешивая все сделать ПАО. Какие то небылицы.

А зачем их тут 15% при 70% пао у экономного маннола?

http://www.mannol.ru/text/info/info_page472.html

[Палтус 5 190]

В Mobil1 0W-40 есть эстеры

В Mobil1 ESP Formula 5W-30 0W-30 есть эстеры

Современные гражданские масла...

 

Если посмотреть на картину в общем, да эстеры уходят из гражданских моторных масел. Раньше почти каждое 0W-40 API SJ на ПАО+эстеры было. Причина и дороги, и срабатывают щелочное быстрее, и можно без них обойтись - сделать продукт дешевле. :)

А как обстоят дела в плане замены эстеров на AN? На AN щелочное медленнее срабатывается? Нафталины дешевле в производстве? Наверное скоро появиться GTL+PAO+AN. Как тебе такой ход?

[prv21 4 513]

GTL+PAO  :)))

[Палтус 5 190]

GTL+PAO :)))

Над собой смеёшься,похвально

http://www.oil-club.ru/forum/topic/20709-20709/

[prv21 4 513]

Вот те рас.....

А какой смысл их смешивать......Это же одного уровня базы....

[Палтус 5 190]

Вот те рас.....

А какой смысл их смешивать......Это же одного уровня базы....

Не совсем. :nono:

[Silence 337]

и сколько теперь катать Valvoline 0w40 в 100% городском, пробочном режиме? 

наездил 4090. Ср скорость 15-17 км\ч

[akhrap1980 290]

и сколько теперь катать Valvoline 0w40 в 100% городском, пробочном режиме?

наездил 4090. Ср скорость 15-17 км\ч

пора бы сливать, ресурс м/ч заканчивается уже. Сделай кап тест.

[Silence 337]

Да всё чёт никак не сделаю. Сделаю, но до 5 докатаю всёж.

[prv21 4 513]

Пробег 5500, слил отработку, как время будет может и донесу до PLM.

[SiOG 703]

@VAn12, что вы называете словом эстер? Любой сложный эфир = эстер = ester - разве нет? А простой эфир будет уже ether, так вроде?

[Dimmy 11 088]

Вот и мне не совсем понятно, почему мы не можем назвать эстерами этот антиоксидант, если он представляет собой сложный эфир, т.е. круг замкнулся: мы опять пришли к эстерам. Получается, как мы раньше и считали, в маслах 504/507 и некоторых других продуктах с окислением 20 все равно содержатся сложные эфиры = эстеры. Да, о базе никто не говорит, т.к. это просто "улучшитель" и его количество на уровне 2-3%.

[WeellyTR 760]

Вот и мне не совсем понятно, почему мы не можем назвать эстерами этот антиоксидант,

У меня немножко сломалса моск. Объясните, как кислота может быть антикислотой %)

[SiOG 703]

@WeellyTR, в эстерах есть кислород, который в обычном нефтяном масле появляется только в процессе его окисления (окисление, собственно, соединение с кислородом), поэтому при анализе показывается параметр окисление.А препятствуют окислению других веществ его другие свойства, там же не просто эстер, а специальный. 

[VAn12 2 294]

VAn12, что вы называете словом эстер? Любой сложный эфир = эстер = ester - разве нет? А простой эфир будет уже ether, так вроде?

 

Все так, но когда говорят об эстерах в моторном масле то имеются в виду именно эстеровые базовые масла (диэстеры, полиолэстеры и т.д.), а не доп. улучшайзеры на основе сложных эфиров (эстеров). Если человек говорит "хочу масло с эстерами" или "заливаю масло с эстерами" он имеет в виду именно базовое эстеровое масло в составе. И именно этот смысл я вкладывал в слово "эстеры" в предыдущих постах в этой теме. Если мы будем называть "маслами с эстерами" все масла в которых есть улучшайзеры на основе сложных эфиров, ну тогда, извините, чуть ли не добрую половину всех масел нужно называть "маслами с эстерами" - помимо очевидных вариантов масел VW 504/507 и PSA B71 2290 все масла с Molyvan 855 в составе (molybdenum ester) тоже тогда надо называть "маслами с эстерами", все масла Pennzoil Ultra Platinum и Quaker State Ultimate Durability тоже тогда "масла с эстерами", потому что во всех них есть подобный антиоксидант на основе сложных эфиров в msds обозначаемый как alkylated phenol ester. И у части масел Шелл Хеликс Ультра он тоже указан в msds, значит они все тоже "с эстерами". Это только то, что навскидку вспомнил. Нет, ребята, в масляной индустрии принято говорить что масло с эстерами, только если они содержатся в масле в качестве одного из компонентов базы. И из перечисленных мной примеров вы не найдете ни одного серьезного крупного производителя кто бы в своих маслах с доп. улучшайзерами на основе сложных эфиров заявлял об "эстерах" в своих маслах. Ни в описании, ни тем более на этикетке. Хоть это и не будет прямым обманом как, например, здесь, но это вводит в заблуждение. Не говоря уже о том, что если касаться их свойств в сравнении, то например те же диэстеры/полиолэстеры используемые в качестве базы ни термо-окислительной, ни гидролитической стабильностью не отличаются:

 

   

 

В то время как большинство доп. улучшайзеров на основе сложных эфиров являются беззольными антиоксидантами и, как раз наоборот, привносят в масло дополнительную окислительную стабильность:

 

 

То есть даже свойства у них местами кардинально отличаются. Именно поэтому чесать всех под одну гребенку и называть все масла с доп. улучшайзерами на основе сложных эфиров "маслами с эстерами" - неправильно. "Маслами с эстерами" называют только масла в которых эстеры содержатся в качестве компонентов базы. Так уж принято в индустрии. Поэтому нужно эти вещи разделать, ИМХО.

Изменено 15 ноября 2017 пользователем VAn12

[Дмитрий_ 4 477]

В маслах с допуском 504/507 обязательно есть пао и эстеры.