Наблюдения за температурой масла, прошу пояснений...

[Гена 1 018]

Итак, в последнее время ездил на 2 маслах NGN Emerald 5w30 и Ravenol VST 5w40. Наблюдал за тем, как на дисплее маршрутника отображается температура масла в разных режимах...

NGN - сначала масло холодное, потом греется, рабочая температура на трасса 105-106 гроадусов. Но при ускорении до 140 км.ч резкий скачок температуры масла до 110-111 градусов и быстрое охлаждение его при сбросе скорости до рабочих 105-106...

Ravenol - то же самое, и рабочая температура та же. Но, при ускорении температура растет медленнее и слабее - лишь до 107-108 (это меня весьма удивляет)...зато после сброса газа масло не то что долго не остывает, а может 109 показать...И остывает очень медленно, лишь после минут 5 спокойной езды вижу 105-106.Т.е какая то инерция есть...

Режим эксплуатации, профиль дороги, температура за бортом - одна и та же. Наблюдение проводилось очень долго. Раз сто, наверное...Внешние факторы -ветер, давление в шинах, состояние антифриза и прочее - исключаем.

 

С одной стороны понятно, что более вязкая сороковка ведет себя иначе, чем менее вязкая тридцатка. Но почему именно так? Почему тридцатка разогревается сильнее? Ниже процент ПАО? В чем дело? Вроде как более вязкая сороковка должна быть горячее...

[Sergio159 8]

вот кажись отсюда ноги то и растут у температурного ограничения использования масел ...w30

Ну по рекомендациям их желательно использовать при температуре окр. среды не выше 25гр.

 

 

 

Изменено 29 апреля 2015 пользователем Sergio159

[Dimmy 11 093]

@Sergio159, связи не вижу ровным счетом никакой. Равно как и актуальности этой таблицы по правую сторону.

 

Гена, у меня наблюдение по t масла в картере на трассе аналогичное.

Теперь к разнице наблюдений: по всей видимости, у масла Равенол лучше теплоотвод, т.е. оно медленнее греется и медленнее остывает. Засчет чего?

- ПАО

- вязкость.

Изменено 29 апреля 2015 пользователем Dimmy

[Sergio159 8]

@Sergio159, связи не вижу ровным счетом никакой. Равно как и актуальности этой таблицы.

Поясните тогда касательно классов вязкасти ...w30, ...w40 - что это значит и какую практическую инфу несет автолюбителю?

[Dimmy 11 093]

Поясните тогда касательно классов вязкасти ...w30, ...w40 - что это значит и какую практическую инфу несет автолюбителю?

W относится к первой цифре. Правильно говорить SAE30/40...

Если речь о рядовом автолюбителе, то ровным счетом пользы от классов по SAE столько, сколько нужно для выбора оптимального масла по мануалу. Как правило, в руководстве указывается оптимальное по вязкости масло: например, у Ниссанов таким является 5w-30, а у Хонды 0w-20 и даже в подобной табличке вы увидите, что оно используется во всем диапазоне положительных температур. А вот нижний класс по SAE (0w/5w...) достаточно важен.

Изменено 29 апреля 2015 пользователем Dimmy

[Sergio159 8]

Про нижний знаю. Из той же нелюбимой вами таблицы)

А вторая цифра получается не несет никакой инфы? что она вообще значит?

[Гена 1 018]

@Sergio159, связи не вижу ровным счетом никакой. Равно как и актуальности этой таблицы по правую сторону.

 

Гена, у меня наблюдение по t масла в картере на трассе аналогичное.

Теперь к разнице наблюдений: по всей видимости, у масла Равенол лучше теплоотвод, т.е. оно медленнее греется и медленнее остывает. Засчет чего?

- ПАО

- вязкость.

 

Имею предположение, что содержание ПАО в Равеноле намного выше, чем в НГН. Более того, допускаю даже, что НГН имеет мало ПАО или не имеет совсем. А Равенол имеет очень-очень высокое содержание ПАО и именно из-за этого теплоотвод его столь выразителен.

 

Ранее схожие наблюдения велись на Shell Helix Ultra E 5w30 и Lukoil Luxe 5w40 - ну эта парочка гидрокрекинговых масел вела себя более внятно - Шелл был холоднее, Лукойл горячее...Но Шелл, в отличие от НГН никогда не вылезал за 110 градусов! А Лукойл, этот да, этот и 113 мог запросто...

Изменено 29 апреля 2015 пользователем Гена

[Dimmy 11 093]

Ранее схожие наблюдения велись на Shell Helix Ultra E 5w30 и Lukoil Luxe 5w40 - ну эта парочка гидрокрекинговых масел вела себя более внятно - Шелл был холоднее, Лукойл горячее...Но Шелл, в отличие от НГН никогда не вылезал за 110 градусов! А Лукойл, этот да, этот и 113 мог запросто...

Тут все абсолютно логично: с более жидкими маслами t ДВС ниже, т.к. они снижают трение.

 

Теоретически одинаково могут себя повести масла 5-30 и 5-40 с Мо.

Изменено 29 апреля 2015 пользователем Dimmy

[Гость mikong]

@Гена, более жидкое лучше охлаждает, т.е. забирает у деталей тепло, "вбирая" его тем самым "в себя", вот она и горячее...

Изменено 29 апреля 2015 пользователем mikong

[Dimmy 11 093]

@Гена, более жидкое лучше охлаждает, т.е. забирает у деталей тепло, "вбирая" его тем самым "в себя", вот она и горячее...

Кстати, это тоже верно.

[Гена 1 018]

Хорошо, это я все понимаю. Но.

 

Лукойл с горячей вязкостью 13.5 грелся до 113

Равенол имеет где-то 13 греется до 109

НГН где-то 12.3, полагаю до 111

Шелл тоже ок 12.3 не кочегарился дальше 107

 

Второе и третье масло с ПАО...

[Вадим_69 8 127]

Вот как раз свидетельство того, что маловязкие масла лучше "охлаждают" мотор.

@Гена, объяснение чисто физика - у менее вязкого 5W-30 теплопроводность выше - лучше снимает тепло с мотора (быстрее нагревается) и быстрее охлаждается в картере...

[Гена 1 018]

@Вадим_69, но почему самое горячее тогда было сороковка Лукойла, а самое холодное тридцатка Шелла? Сороковка из-за густоты дольше удерживает тепло?

Изменено 29 апреля 2015 пользователем Гена

[Вадим_69 8 127]

Сороковка из-за густоты дольше удерживает тепло?

Да, теплопроводность хуже у 5W-40...

 

P.S. GTL Shell рулит :up:

Изменено 29 апреля 2015 пользователем Вадим_69

[ZMS 674]

Хорошо, это я все понимаю. Но.

 

Лукойл с горячей вязкостью 13.5 грелся до 113

Равенол имеет где-то 13 греется до 109

НГН где-то 12.3, полагаю до 111

Шелл тоже ок 12.3 не кочегарился дальше 107

 

Второе и третье масло с ПАО...

Чтиво на ночь

 

 

Вязкость масла - это его способность протекать сквозь калиброванное отверстие в воронке, за единицу времени - Сантистокс (cSt) это и есть куб.см. в секунду.

Для повседневной езды ВСЕМИ, без исключения, производителями масел рекомендовано (привожу только японские данные, остальные аналогичны):

0w20 - новый атомобиль, с данной рекомендованной вязкостью для двигателя (примеры атомобилей: королла с 00 года с двс 2nz-fe, 1nz-fe, x-trail с двс qr20de, nissan cube cr14de, nissan tino qg18de, civic от 15 до 17 кузова и многие другие) Прим.: всё новые и хорошо охлаждаемые двигателя.

5w20 тоже много машин, не буду перечислять, новые атомобили. калдины все в новом кузове, кроме 3sgte

5w30 особо много машин

5w40 тоже много машин новые, с "горячими" ДВС

0-40 ни видел ни у одного производителя что бы рекомендовали

5-50 машины с пробегом больше 100, тоже ни один производитель не рекомендует такую вязкость

10-60 двигатель умер, а ремонтировать денег нет...

 

Отличие 0W-5W-10W-15W-20W только в температуре "холодного пуска", т.е. достаточной для этого вязкости при минусовых температурах.

 

Итак:

Многие (да почти все!) современные моторы оптимально смазываются во всем диапазоне оборотов оборотов при вязкости 10-12 сСт или менее.

 

Излишняя вязкость масла приводит к:

- вспениванию

- кавитации

- появлению воздушных включений

 

что приводит к:

- большему трению в парах

- большему теплообразованию в моторе

- росту расхода топлива

 

в итоге: к падению мощности и утилитарному неудобству - необходимости правильно прогревать мотор (определенное время на определенной нагрузке)

 

В высокоскоростных подшипниках к вязкости масла особенные требования - слишком "толстые" масла (с основой от SAE 40 и выше) могут не давать возможность создать клин - я знаю, что сие звучит необычно, но чем быстрее крутится хрень, требующая смазки, тем тоньше должно быть масло! Вкладыш диаметром 4 см истирается обоймой подшипника с частотой 12 тысяч оборотов/минуту уже на скорости в 90 км/ч! В таких парах масло должно иметь вязкость менее 10 сСт во избежание кавитации и отсутствия масляного клина!

 

Вязкость в 30 сСт => все вышеупомянутое, а САЕ 60 при 100 градусах имеет 24 сСт!

 

Для примера: вязкость в 15 сСт наступает у:

* 5W40 при 90 градусах

* 10W40 при 99 градусах

* 10W50 при 109 градусах

* 10W60 при 119 градусах

 

вязкость в 10 сСт (т.е. наилучшие условия смазки) наступает у:

* 5W40 при 117 градусах

* 10W40 при 118 градусах

* 10W50 при 130 градусах

* 10W60 при 142 градусах

 

Обрати внимание на достижение правильной вязкости для 50 и 60 индексов - твой мотор до таких температур просто не греется! Ни о каком надежном масляном клину говорить просто нельзя! Все как раз-таки сухонько..

Теперь о волнующе надежном масляном клину - подойдем с другой стороны: в плане прочности на сдвиг: вязкость при 150 градусах и скорости сдвига 10 в 5 степени с минус 1:

САЕ 20 = 2,6

САЕ 60 = 3,7 (аналогично САЕ 40, кстати)

 

О температурных режимах - для рабочих 100 градусов минимальная вязкость САЕ 60 в зависимости от основы все равно не будет ниже 21,9...

 

Копеечно к вопросу о минералке и синтетике:

- возьмем САЕ 50 - и у синтетики, и у минералки на 100 градусах вязкость будет бродить в районе 18 сСт, но у синтетики при, например, более низких 40 градусах =

148 сСт – 10W

130 сСт – 15W

117 сСт – 20W

а у минералки при тех же 40 градусах = 205 сСт!

 

То есть синтетика на более низких температурах быстрее "легчает", или, по-иному, гораздо быстрее по мере нагрева доходит до вязкости оптимальной промазки. Потому холодные пуски и старты на непрогретом моторе на синтетике - гораздо меньшее зло. Самое смешное здесь то, что: чем жестче зимний индекс, тем тоньше полимеры, создающие основу, тем меньше потерь (указаны в начале) идет в начале прогрева мотора.

 

Резюмируя всё вышесказанное для "горячих" бензиновых моторов, для относительно "холодного" дизельного мотора, да еще и с гораздо более высоким крутящим моментом (нагруженность пар трения также соответственная), да еще и в зимний период эксплуатации, будет масло:

1. синтетика

2. с как можно более низким коэфф. холодного пуска, 0W или 5W (для лета пойдет и 10W)

3. SAE (основа) не выше 30, т.к. SAE 40 при пусковом индексе 5W имеет оптимальный смазочный сСт10 только при 117 градусах (вы греете мотор до 110-120? кто-то наблюдал подобные рабочие температуры на дизеле?) желательно вообще основа SAE 20

 

Итого получаем: 5W30 или 5W20