Cмазка VMPauto "ШРУС триподный"

[tesloil 3 917]

У питерского производителя розничных смазок VMPAuto появился новый продукт - смазка "МС-ШРУС триподный". В аннотации к смазке написаны правильные такие вещи про то,что и температура может в триподах со стороны КПП возрастать до 160 С,что нельзя в триподах использовать смазки с твердыми добавками..Это все правильно...Правильно,что и консистенцию выбрали 1...Правда, есть несколько вопросов:1.Смазка не снабжена техническим описанием с указанием результатов тестирования- ну то есть вообще! Их нет! То есть мне предлагается поверить на слово не слишком мягко говоря "брэндовому" производителю афтермаркетных продуктов и заложить эту непонятную смазку в свой дорогостоящий (особенно сейчас) ШРУС производства NTN...И думаете я на это пойду? Конечно,нет. Это первое. ...2.Я прекрасно понимаю,что для выдерживания длительных 150 С ( со 160 С они слегка перестарались),загуститель у смазки должен быть - Li complex/Polyurea/Ca sulfonate ( бентонитовую глину я не рассматриваю - так как ни одной смазки для ШРУСов с таким загустителем не видел и не слышал)..С поликарбамидом в России смазки не встречаются вобще, c Ca sulphonate - стали попадаться только у гигантов отечественного рынка, а смазки с литиевым комплексом у того же VMPAuto есть,но верхняя температурная граница у них слабенькая - 120 С...Вопрос - какой же загуститель использован в новой смазке ? Какая температурная граница по минусу и по плюсу...Где тесты смазок? Для отечественных условий даже производители дешевых минеральных смазок для ШРУСа утруждают себя приведением теста Flow pressure DIN 51805 at -35 C (смотрим смазку для ШРУСА от Адольфа Вюрта)...Нужны и другие тесты (тест по ЧШМ и Тимкену тоже кстати не помешает для розничной смазки - все-таки VMPAuto - это не Optimol или Fuchs).Это второе..3.На тюбике со смазкой внизу мелким шрифтом указаны смазки-аналоги,которым соотвествует новая смазка "МС ШРУС триподный" - первой там указана "правильная" триподная смазка от ВАГена,а вот дальше опять нестыковка - указанная там смазка 2000009004311 GKN/Loebro/Spidan - это смазка низкотемпературная до 120 С для наружног шарикового ШРУСА и к триподам она никакого отношения не имеет. В ней кроме того содержатся в немалом количестве(смазка больше близка к пасте) те самые твердые добавки,о которых тут же VMPAuto пишет ,что их не должно быть в смазке для трипода ( твердые добавки в игольчатом подшипнике трипода могут привести к заклиниванию роллеров подшипника - и это действительно так ).У указанной смазки GKN/Loebro нижняя температура применения согласно данных производителя смазки (Brugarolas - Испания) всего лишь -20 С..Не маловато ли для наших российских реалий?...Короче, залепух с выходом новой смазки ( которая кстати может быть неплохо востребована , если параметры у нее окажутся в норме - мы то с Вами отлично знаем,какие они должны быть).Устраняйте господа/товарищи свои залепухи.Ждем новую смазку!.....P.S. По горячим следам - указанной на пакетике якобы Тойотовской смазки - 39209-0JP85 -просто не существует в природе(все смазки Тойоты для ШРУСов продаются только в составе пыльников) и номер это не Тойотовский вообще, смазка следующая на пакетике бестселлера от ВМПАуто - C9209-2U620 - опять "незадача" - это смазка Ниссан для НАРУЖНЫХ ШРУСов , а не для триподов...И последнее - немецкий стандарт DIN не "51502" как на пакетике , а "51502"..И -40 это смазка по данному стандарту вряд ли выполнит ( что будет понятно ,если провести тест Flow Pressure DIN 51805 at -40 C)..Чего-то "косяков" набралось многовато.Как-будто не серьезное предприятие занимается подготовкой выпуска нового продукта , а какая-то подпольная контора "рога и копыта". Тем не менее НЕ ТЕРЯЕМ НАДЕЖДЫ,ЧТО ПОЛУЧИМ КАЧЕСТВЕННЫЙ ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ПРОДУКТ !!!!

[ВМПАВТО 272]

В 30.12.2017 в 19:09, tropican сказал:

Вообще для меня быстрый тест на вымываемость достаточно обкатан, намазываем тонким слоем на стальную оцинкованную пластину, и подставляю под струйку достаточно горячей, градусов 60,  водички. Можно чтобы падала рядом,  можно потом и чтобы прямо на смазку, через 10-15 минут все ясно.

К примеру, от Литола не остается ни следа.

Кто-ни будь может быстро провести этот тест с обсуждаемой смазкой?  Можете к пример, рядом намазать Мобил 1 синтетик гриз, как достаточно ходовую и имеющуюся у многих, она конечно не суперводостойкая, но держится достойно (просто как пример адекватности даже такой простой проверки.)

Речь идет о смазке МС ШРУС или о смазке для триподных ШРУСов? 

Безусловно, было бы интересно посмотреть на результаты такого теста. 

Пока могу предложить короткое демонстрационное видео  по ШРУСу МС, если его разрешат оставить модераторы. Исключительно для понимания объекта обсуждения - 

 

 

 

[verlube 798]

Обалдеть.

Оборудование для замера смазки при низких температурах есть, но в доках ни слова.

Вывод напрашивается сам собой:  в любом большом магазине есть такое оборудование, для долгосрочного хранения продуктов, а палочки(стяжки) для "тыканья" приносить с собой на экскурсию?

Юмористы. 

 

 

Изменено 16 мая 2018 пользователем verlube

[ВМПАВТО 272]

В 30.12.2017 в 20:33, tesloil сказал:

ВМПАвто - это смазочная контора , которая работает исключительно в расчете на розничного покупателя . Девиз таких производителей примерно таков - "Наша смазка самая лучшая , купите ее , но мы ничего не гарантируем и ни за что не отвечаем ( не хотите - можете не брать) " . Они не проводят тестовых испытаний своих смазок , у них нет ни технических параметров своих смазок , ни др. техдокументов . Именно по этой причине на упаковках их смазок можно прочитать любую несуразицу ( смотри данную тему ) . В отличие от таких контор у солидных производителей , которые поставляют свои смазки промышленным оптовым потребителям девиз совершенно другой "Наша смазка самая лучшая , купите ее , мы гарантируем Вам , что наша смазка полностью отвечает таким-то требованиям и имеет такие-то технические характеристики " Надеюсь разница понятна . При несоответствии их смазок заявленным параметрам - рекламация и финансовые штрафы , а на розничном рынке - никакой ответственности ( покупать никто не заставлял ).

70% смазки триподный  ШРУС уходит крупным оптовым покупателям под контракт. Марки я называть не вправе. И только 30% уходит на розничный рынок. Поэтому ваши слова - это слабая попытка самоутверждения и очернения нашей компании в сети. У вас нет никаких оснований утверждать то, что вы утверждаете, как минимум потому, что вы ни одного нашего продукта даже в руках не держали. 

Возможно в сети нет той информации, которую вы так хотите почитать, вроде состава наших смазок. Причины этого озвучены выше. 

Мы гарантируем качество своей продукции. И это уже оценили десятки крупнейших производителей и импортеров запчастей. И это не ограничивается одним только триподным шрусом. 

[ВМПАВТО 272]

В 03.01.2018 в 19:50, verlube сказал:

И в чём смысл этого теста? У Вас шрусы открытые?

Даже если и будет обнадёживающий результат, для шрусов это не важно(мне так кажется), вместе с водой придёт мелкий абразив, он и прибьёт узел, а не вода.

Действительно попадание абразива и воды способно превратить смазку в пластилин, если мы говорим о смазке МС ШРУС. Поэтому работать в это режиме она может лишь непродолжительное время. Однако она не вымоется из этого узла. 

Смываемость струёй воды с пластины при плюс 38 0С,  не более 4,0 % (ASTM D4049)

 

Что касается смазки для триподных ШРУСов, то :

Тест на смываемость водой при температуре 380 С, не более 10 % (ASTM D4049)

 

 

В 02.01.2018 в 02:04, Alex_za сказал:

Смазку пока в шрус не загнал. В гараже лежит у бати. На днях поеду, возьму образец и проведу тест на вымывание под струей воды. Что доков на смазку нет, это плохо, но думаю откровенно н"ебывать они не будут. А представители ВМП на форуме есть, что действительно секрет такой, состав смазки расписать, никто же не заставляет граммовку расписывать. Написал им на почту, посмотрим, что ответят.

Благодарим за то, что не прислушиваетесь вслепую (если это наречие уместно) к недобросовестной информации. Мы надеемся улучшить взаимодействие со всеми участниками общения. Хотелось бы выйти на конструктивный уровень

Изменено 16 мая 2018 пользователем ВМПАВТО

[verlube 798]

"Вслепую" - это смазки ВМП, погуглите доки на оф.смазки, куча тестов (DIN, ASTM, FAG, SKF), куча данных.

А выбрать смазку по вязкости, консистенции, ЧШМ и загустителю (низший уровень тестов), можно и других производителей. 

Нет самого главного в Ваших смазках, большего количества протестированной информации.

Я не обговариваю Ваши смазки, я просто не вижу желания  их продавать вдумчивому покупателю.

Я понимаю, что все тесты деньги, вот и кроите, возможно Ваши смазки и замечательные, но в доках пустота.

Ничего личного.

Изменено 16 мая 2018 пользователем verlube

[ВМПАВТО 272]

На вновь поступившие комментарии мы ответим завтра. Личная жизнь не ждет. Спасибо всем за терпение. 

А пока два слова о нововведениях

 

 

Обращаем внимание наших партнеров и потребителей на изменение упаковки смазки для трипоидных шарниров равных угловых скоростей.

В связи с требованием правообладателя (ШРУС - зарегистрированная товарная марка) мы производим изменения в дизайне стик-пакетов и туб 200 г. 

 

Теперь Вы сможете найти в открытой продаже новый вид пакета , а со временем и новую тубу. 

Смазка для трипоидных шарниров равных угловых скоростей разработана специально для игольчатых подшипников, выдерживает требования производителей внутренних ШРУСов и поставляется на ряд заводов на территории России для формирования ремкомплектов. 

 

Коды для заказа в интернет-магазинах

• стик-пакет 90г - код 1807
• туба 200г - код 1817

Изменено 16 мая 2018 пользователем ВМПАВТО

[verlube 798]

аватарками сыт не будешь, хотел прочитать, что на первых фотках, хрен.

На форуме фотки читабельней у частных лиц, чем у компании производящей смазки, на читабельных фотках что-ли экономят.

Эх ВМП, товар надо показывать во всей красе (доками, фотками, экскурсиями), а не аватарками.

Изменено 16 мая 2018 пользователем verlube

[Screwdriver78 2 424]

Как только я вижу в историческом багаже  какой-либо фирмы упоминание о "реметаллизантах" и вообще о любых присадках в готовое масло, "увеличивающих компрессию до 40%", "восстанавливающих изношенный двигатель", "снижающих расход топлива" и т.п. - для меня это как клеймо, ни при каких обстоятельствах я не куплю любую их продукцию.

Лохотрон, ибо, 100%. 

[Screwdriver78 2 424]

4 часа назад, ВМПАВТО сказал:

Хотелось бы выйти на конструктивный уровень

Конструктивный уровень - это указание типа базы и типа загустителя. Для любой смазки. У любого уважающего себя и потребителей производителя. Все остальные цифры без этого не стоят ломаного гроша. Потому что скрывают это только жулики, а честному производителю скрывать это от потребителей не требуется. Конкуренты же и так с полвзгляда определят и то и другое.

Изменено 16 мая 2018 пользователем Screwdriver78

[tesloil 3 917]

ВМПАвто , послушайте более 3 лет назад в 2015 году Вам подсказали , что узел , для которого Вы "на коленке" скроили "мазь" ( к пластичным смазкам этот продукт спустя 3 года так и не могу причислить ) , называется " ТРИПОД" , а не " ТРИПО...И....Д" . Ну о чем еще здесь можно дальше рассуждать , дискутировать ? О каких поставках и в какие ремкомплекты Вы поставляете свое "снадобье"? Секрет "фирмы" ? ( А фирма та самая из "Золотого теленка" ? ) . ....Не нужно выставлять на всеобщее обозрение ( в том числе на международных торговых площадках ) катастрофическое падение общего технического уровня в нашей стране такими вот "залипухами" , нестыковками и полным несоответствием своей продукции вообще никаким требованиям современного мирового автопрома ! 

Изменено 17 мая 2018 пользователем tesloil

[tesloil 3 917]

"ШРУС - зарегистрированная торговая марка " ...... ????!!!!!!! И кто же является правообладателем этой никому неизвестной торговой марки ? И чем этот "правообладатель" торгует ( и где , в каких краях ?)....Вы что там в ВМПАвто , с дуба рухнули" ? .... Вообщем это апогей невежества и полной технической неграмотности . Здесь дальше плыть уже некуда .. . А ведь не так давно , еще во времена СССР , Питер был культурным и техническим центром страны . Здесь размещались сотни НИИ и НПО ... И вот , что мы имеем сегодня - "мази" ВМП Авто .... 

[Screwdriver78 2 424]

3 часа назад, tesloil сказал:

ШРУС - зарегистрированная торговая марка " ...... ????!!!!!!! И кто же является правообладателем этой никому неизвестной торговой марки ? И чем этот "правообладатель" торгует

Вот здесь как раз тот случай, когда они не врут. Слово "ШРУС" умудрился зарегистрировать на себя "Пермский завод смазок и смазочно-охлаждающих жидкостей", и теперь никто, кроме них, не имеет право использовать это слово в названии своей продукции. Вообще это, конечно, потрясающее днище идиотизма, этак скоро кто-нибудь слово "смазка" зарегистрирует в качестве "ТМ". Но, тем не менее, в данном случае пермяки вздрюкнули питерцев.

[tesloil 3 917]

Возможно , все-таки , речь и идет тогда о названии "смазка ШРУС" , поскольку Пермский завод смазок никакого отношения к самому карданному шарниру явно не имеет .

[Screwdriver78 2 424]

10 минут назад, tesloil сказал:

Возможно , все-таки , речь и идет тогда о названии "смазка ШРУС" 

Нет, пермяки зарегали как -тм- именно слово ШРУС. Как им это удалось и что за дегенераты это пропустили - вопросы риторические.

[ВМПАВТО 272]

В 16.05.2018 в 15:03, tesloil сказал:

1. Коль скоро ВМП Авто так настойчиво (во всяком случае , на упаковке смазки ) эксплуатирует обозначения ( хоть и с грубыми ошибками ) зарубежных оригинальных смазок для шрусов и названия зарубежных испытательных стандартов , то может быть пора все-таки , испытать данную смазку по этим стандартам (ASTM/DIN ) и представить потенциальным покупателям полнокровное техническое описание данной смазки с результатами этих испытаний ( так делают производители пластичных смазок во всем мире ).

Позвольте я буду отвечать по частям 

 

1. ASTM, DIN, JIS - это национальные системы стандартизации. ASTM - американская,  DIN - немецкая, JIS - японская. У нас в России такой системой стандартизации является ГОСТ. Часть стандартов между собой пересекается, совпадают частично или даже полностью, как, например, тест на пенетрацию ГОСТ 5346 = ASTM D-217 

 

Например, известная импортная смазка SLIPKOTE™ POLYUREA CV JOINT GREASE (Slipkote Polyurea CV Joint Grease_Rus.pdf)  имеет пенетрацию 290 – 330 по ASTM D-217, а наша смазка для триподных ШРУСов - 310-340 по ГОСТу 5346. И это абсолютно идентичная система измерения. 

 

Испытание на 4-шариковой машинке трения имеет отличие в количестве оборотов: 

ASTM D-2596 - 1500 оборотов

ГОСТ 9490 - 1400 оборотов. 

Для чего нам настраивать машинку таким образом, чтобы диаметр пятна износа показывал не 0,52мм, а 0,53мм? Мы не видим в этом смысла. 

 

ГОСТ 9.080 на коррозионное воздействие на металлы = ASTM D-1743 на способность коррозионной защиты

 

Тест на температуру каплепадения, °C ASTM D-2265 отличается от ГОСТ 6792 только строением чаши. Методика идентичная

 

Метод ASTM D-2509 на машине Timken используют только те, кто до сих пор пользуется этой машиной. Машина Timken - это ранняя версия 4х шариковой машины трения. Стоит одна такая военных лет в московском НИИ Нефтепереработки. Нам это ни к чему. Есть гораздо более продвинутые и современные методики

 

Выделение масла при хранении  по ASTM D-1742 имеет тот же смысл, что и наш тест на Коллоидную стабильность по ГОСТ 7142. Но это абсолютно разные методики. Наш российский даже более сложный технически и быстрый по времени. Американский предполагает нагревает смазки на протяжение 2х суток и измерение доли выделившейся смазки. Российский стандарт предполагает выпрессовывание масла и из смазки. По фильтру впитавшему масло оценивают стабильность. Всё, что ниже 12% , то довольно стабильно. Например в стик-пакете эти 12% будут выглядеть в виде капли масла. 

Мы можем смоделировать специально по Вашему запросу тест по ASTM D-1742, если этот запрос поступит.

 

Цитата

2. Какой организацией разработаны ТУ на производство смазки "ШРУС Триподный" ( может быть это какой-то автопроизводитель или производитель шарниров типа "трипод" ? ) - какие основные ТТХ были заложены в ТУ по данной смазке? Откуда эти ТТХ взялись ?

ТУ разработаны научно-техническим отделом. ТТХ заложены по результату анализа смазок из оригинальных рем.комплектов Toyota, Nissan, VW и анализа научно-технической литературы. Если Вам будет интересно, ссылки могу скинуть в понедельник вечером. Список заложенных в ТУ ТТХ значительно короче, чем в техническом описании самого продукта. Условия нашего ТУ это позволяют. 

 

 Научите, как вставлять кликабельные картинки, пожалуйста. Не разберусь пока с этим.

 

Цитата

3. Почему уже ряд лет Вы продаете данную смазку ( в том числе на международных торговых площадках ) со всеми описанными выше "залипухами" , нестыковками и при отсутствии полнокровного технического паспорта и паспорта безопасности смазки ? 

 

Почему Вы решили, что у нас нет технического паспорта и паспорта безопасности?  Они предоставляются с поставкой или по официальному запросу лица. В паспорте безопасности производитель обязан указывать опасные для здоровья  человека компоненты. Например, минеральное масло - оно опасно. А вот эфиры там указаны не будут, поскольку не несут вреда здоровью человека

 

 

Изменено 17 мая 2018 пользователем ВМПАВТО