Cмазка VMPauto "ШРУС триподный"

[tesloil 3 916]

У питерского производителя розничных смазок VMPAuto появился новый продукт - смазка "МС-ШРУС триподный". В аннотации к смазке написаны правильные такие вещи про то,что и температура может в триподах со стороны КПП возрастать до 160 С,что нельзя в триподах использовать смазки с твердыми добавками..Это все правильно...Правильно,что и консистенцию выбрали 1...Правда, есть несколько вопросов:1.Смазка не снабжена техническим описанием с указанием результатов тестирования- ну то есть вообще! Их нет! То есть мне предлагается поверить на слово не слишком мягко говоря "брэндовому" производителю афтермаркетных продуктов и заложить эту непонятную смазку в свой дорогостоящий (особенно сейчас) ШРУС производства NTN...И думаете я на это пойду? Конечно,нет. Это первое. ...2.Я прекрасно понимаю,что для выдерживания длительных 150 С ( со 160 С они слегка перестарались),загуститель у смазки должен быть - Li complex/Polyurea/Ca sulfonate ( бентонитовую глину я не рассматриваю - так как ни одной смазки для ШРУСов с таким загустителем не видел и не слышал)..С поликарбамидом в России смазки не встречаются вобще, c Ca sulphonate - стали попадаться только у гигантов отечественного рынка, а смазки с литиевым комплексом у того же VMPAuto есть,но верхняя температурная граница у них слабенькая - 120 С...Вопрос - какой же загуститель использован в новой смазке ? Какая температурная граница по минусу и по плюсу...Где тесты смазок? Для отечественных условий даже производители дешевых минеральных смазок для ШРУСа утруждают себя приведением теста Flow pressure DIN 51805 at -35 C (смотрим смазку для ШРУСА от Адольфа Вюрта)...Нужны и другие тесты (тест по ЧШМ и Тимкену тоже кстати не помешает для розничной смазки - все-таки VMPAuto - это не Optimol или Fuchs).Это второе..3.На тюбике со смазкой внизу мелким шрифтом указаны смазки-аналоги,которым соотвествует новая смазка "МС ШРУС триподный" - первой там указана "правильная" триподная смазка от ВАГена,а вот дальше опять нестыковка - указанная там смазка 2000009004311 GKN/Loebro/Spidan - это смазка низкотемпературная до 120 С для наружног шарикового ШРУСА и к триподам она никакого отношения не имеет. В ней кроме того содержатся в немалом количестве(смазка больше близка к пасте) те самые твердые добавки,о которых тут же VMPAuto пишет ,что их не должно быть в смазке для трипода ( твердые добавки в игольчатом подшипнике трипода могут привести к заклиниванию роллеров подшипника - и это действительно так ).У указанной смазки GKN/Loebro нижняя температура применения согласно данных производителя смазки (Brugarolas - Испания) всего лишь -20 С..Не маловато ли для наших российских реалий?...Короче, залепух с выходом новой смазки ( которая кстати может быть неплохо востребована , если параметры у нее окажутся в норме - мы то с Вами отлично знаем,какие они должны быть).Устраняйте господа/товарищи свои залепухи.Ждем новую смазку!.....P.S. По горячим следам - указанной на пакетике якобы Тойотовской смазки - 39209-0JP85 -просто не существует в природе(все смазки Тойоты для ШРУСов продаются только в составе пыльников) и номер это не Тойотовский вообще, смазка следующая на пакетике бестселлера от ВМПАуто - C9209-2U620 - опять "незадача" - это смазка Ниссан для НАРУЖНЫХ ШРУСов , а не для триподов...И последнее - немецкий стандарт DIN не "51502" как на пакетике , а "51502"..И -40 это смазка по данному стандарту вряд ли выполнит ( что будет понятно ,если провести тест Flow Pressure DIN 51805 at -40 C)..Чего-то "косяков" набралось многовато.Как-будто не серьезное предприятие занимается подготовкой выпуска нового продукта , а какая-то подпольная контора "рога и копыта". Тем не менее НЕ ТЕРЯЕМ НАДЕЖДЫ,ЧТО ПОЛУЧИМ КАЧЕСТВЕННЫЙ ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ПРОДУКТ !!!!

[verlube 798]

... и проведу тест на вымывание под струей воды. ....

И в чём смысл этого теста? У Вас шрусы открытые?

Даже если и будет обнадёживающий результат, для шрусов это не важно(мне так кажется), вместе с водой придёт мелкий абразив, он и прибьёт узел, а не вода.

[ВМПАВТО 272]

Уважаемые посетители форума! Здравствуйте!

Мы снова в строю! Приносим свои извинения за долгое молчание. С 2015 года не отслеживали данный форум и видим, что накопилось много вопросов без ответов. Мы будем отвечать на них постепенно. 

Экстренные вопросы можно задавать нам на горячую линию WhatsApp, Telegram, Viber. Пишите +7 981 810-05-50

 

Изменено 16 мая 2018 пользователем ВМПАВТО

[tesloil 3 916]

Для начала было бы не плохо просто ответить на вопросы , поставленные в данной теме по конкретно именно по смазке "ШРУС Триподный" ( страниц в теме не много , прочитать сообщения много времени не займет ) . Дополнительно возникает и еще целый ряд вопросов по данной смазке : 1. Коль скоро ВМП Авто так настойчиво (во всяком случае , на упаковке смазки ) эксплуатирует обозначения ( хоть и с грубыми ошибками ) зарубежных оригинальных смазок для шрусов и названия зарубежных испытательных стандартов , то может быть пора все-таки , испытать данную смазку по этим стандартам ( ASTM/DIN ) и представить потенциальным покупателям полнокровное техническое описание данной смазки с результатами этих испытаний ( так делают производители пластичных смазок во всем мире ). 2. Какой организацией разработаны ТУ на производство смазки "ШРУС Триподный" ( может быть это какой-то автопроизводитель или производитель шарниров типа "трипод" ? ) - какие основные ТТХ были заложены в ТУ по данной смазке ? Откуда эти ТТХ взялись ? 3. Почему уже ряд лет Вы продаете данную смазку ( в том числе на международных торговых площадках ) со всеми описанными выше "залипухами" , нестыковками и при отсутствии полнокровного технического паспорта и паспорта безопасности смазки ? 

[ВМПАВТО 272]

В 13.3.2015 в 09:25, tesloil сказал:

Ну вот на сайте производителя появилось техническое описание данной смазки(молодцы,как и обещали).Не указан правда тип загустителя (хотя раньше уже сообщили ,что это комплекс литиевого мыла)..

 

Актуальное техническое описание загружено на сайте.  Тип загустителя - литиево комплексное мыло

Техническое описание: shrus-tripod.pdf

 

Цитата

1.Почему такой разброс в вязкости базы,сколько не видел смазок такого нигде не встречал...Не связано ли это с техническим уровнем самого производителя?..

 У нас указаны границы колебания вязкости базового масла при 40С - 140-180 сСт. Нам удобнее сообщать об этом в таком виде. Производитель смазки слипкот пишет в своем техническом описании фразу мелким шрифтом "* Приведённые значения типовые и могут варьироваться". У нас иной подход. В этом разница.

Цитата

2.Ну и если уж быть совсем дотошным - где результаты испытания данной смазки на совместимость с самыми ходовыми для афтермаркета на сегодня материалами пыльников ШРУСов ( неопрен и нитрильная резина)?.

Научных протоколов таких испытаний я вам сейчас не найду. Могу приоткрыть небольшую тайну и сказать, что смазка для триподных шрусов на 70% производится под контракт, значительная его доля идет для ремкомплектов пыльников. Успешно продается не первый год и нареканий к воздействию на резину мы не припомним. 

Изменено 16 мая 2018 пользователем ModeratorSigma

[ВМПАВТО 272]

В 14.03.2015 в 01:01, Marauder сказал:

Не доверяю наши отечественным псевдо ноу хау производителям смазок .. например что касается вмп авто .. покупать литол-24 и добавлять в него дисульфид молибдена, а потом преподносить это, как что то новое .. смешно как минимум .. дешовый проплаченый пи ар .. моё мнение .. помогать очередному "бадяжнику" не вижу смысла .. проще перечислить им определённую сумму и можно даже регулярно дабы помочь "отечественному производителю".

Мы не покупаем литол и не "бадяжим" смазки.  Мы имеем полный цикл производства : научная разработка, свое оборудование, сами синтезируем базовую смазку, которую затем обогащаем импортными присадками. Внутри компании даже устоялось такое высказывание "made in the world", потому что львиную долю сырья и комплектующих мы закупаем за границей. Разве что базовое масло наше российское компаний Лукойл и Газпром. Кстати именно поэтому цвет смазок иногда отличается в разных партиях. Особенно это заметно как раз в смазке для триподных ШРУСов, потому что она имеет натуральный цвет (без  добавления красителей)

 

мы действительно разрабатываем новые продукты. Каждый новый должен иметь отличия от существующих аналогов на рынке или не иметь аналогов вовсе. Такой у нас слоган "Инновации в смазках". И это не просто слова. 

[ВМПАВТО 272]

В 27.05.2015 в 06:11, tesloil сказал:

На пакетике ВМП Авто ( фото выше ) - указан стандарт " DIN 510502 " , такого стандарта не существует . Есть стандарт DIN 51502 - это первое , а второе - мне совершенно ясно , что нормы " низкотемпературности " по DIN 51805 - данная смазка не выполнит ни при каких обстоятельствах и поэтому обозначение ее по вышеуказанным немецким стандартам , которое приведено опять же на упаковке ВМП Авто , а именно " KP1P-40 " , взято просто "с потолка" . При -40 С давление прокачки данного продукта через калиброванный конус будет раз в пару выше нормы , и всвязи с этим максимум , что выполнит данная смазка добросовестно , это " -30 С". Даже некоторые полусинтетические смазки для ШРУСов , которые являются оригинальными сервис-продуктами европейских автопроизводителей , не выполняют норму немецкого стандарта по " низкотемпературности " ( технические описания таких смазок приведены в соседней теме про "Целевые смазки для ШРУСов ...") и у для них указана нижняя температурная граница всего лишь -35 С , а тут для чистой минеральной смазки литиевой смазки ( не пойми какой степени гидроочистки ) непонятного розничного расфасовщика ВМПАуто указывают " KP1P-40" ... Никакого доверия это не вызывает , как и желания применить данный продукт в дорогостоящем узле трансмиссии своего авто.

 

Смотрите актуальную информацию. Все опечатки безусловно много лет назад уже исправлены.

Классификация по DIN 51 502/ DIN 51825:  КРX 1 Р-40

На основании чего вы делаете такие умозаключения? Вашего субъективного отношения к нашей компании?

Мы регулярно морозим смазку триподный ШРУС в морозильной камере до -40С. Смазка остается пластичной. На D2 есть отзыв. Сейчас не найду, где человек конкретно морозил в холодильнике смазки для триподных шрусов. Единственный кто не замерз - был наш трипод  Обязательно найду и размещу.

Приезжайте в гости. Вы же рядом! Мы при вас заморозим, сами потрогаете. Техническое описание и материалы, не содержащие данные о составе, мы вам дадим физически в руки пощупать, потрогать, понюхать, если хотите)) Они все безусловно в наличии. 

[ВМПАВТО 272]

В 14.04.2017 в 13:59, MakPol сказал:

А какие смазки внушают доверие для внутренних ШРУС? Стал обзванивать магазины, они забиты именно ВМПАуто. Кстати, на упаковке написано "ШРУС триподный"

А разве правильно не "трипоидный"? И так и так в сети встречал и возник вопрос, а как правильно то?

По мнению Алексея , любые не нашего производства  

[ВМПАВТО 272]

В 15.04.2017 в 08:51, moskga сказал:

Уважаемые tesloil и ВМП авто

 

Почитав данную тему -лично я и многие -вообще не понимаю о чем тут разговор!

 

Лично мне - далеко все равно что написано будет на упаковке и с кем маркетологи будут сравнивать смазку. Но!

Каждый уважающий себя производитель смазки выкладывает pdf файл где четко указано:

1) загуститель

2) консистенция

2) вязкость базового масла

3) нагрузочная способность по Timken и методом 4 шариков

4) температура капле падания

 

Вот это я считаю весомыми аргументами , все остальное - вторично и совершенно неинтересно

Ссылка на техническое описание здесь

1. Загуститель - Литиевое комплексное мыло

2. Консистенция - NLGI 1

3. Вязкость базового масла при 40С - 140-180сСт

4. Нагрузочная способность методом 4 шариков: 

критическая нагрузка Рк, (кгс), не менее 126

нагрузка сваривания Рс, (кгс), не менее 266

диаметр пятна износа при нагрузке 40 кгс, (мм), не более 0,50

Испытаний на машине Тимкена мы не проводим

 

5. Температура каплепадения, 0 С, не ниже 300С

 

[ВМПАВТО 272]

В 29.12.2017 в 22:14, Alex_za сказал:

Всем привет. Решил обновить смазку в шрусах. Пользуюсь смазкой для суппортов от вмпавто, проблем с ней не было. Решил и в шрус попробовать смазку от вмп.

...

Это репост моей темы с драйва https://www.drive2.ru/l/490564980869955781/

...

Небольшое видео обзора

 

https://www.youtube.com/watch?v=FyC0yVd6XB8

Большое спасибо за отзыв! Очень интересный, полноценный отзыв о смазке для внешних  не триподных ШРУСов

Техническое описание продукта shrus.pdf

Изменено 16 мая 2018 пользователем ModeratorSigma

[tesloil 3 916]

Не нужно "морозить" смазку , а потом мять ее в руках ( на ощупь ). Нужно ее испытать на специальном оборудовании по специальному стандарту и оформить результаты испытаний . ... Я Вам задал конкретные вопросы НЕ личного характера   ( в личном плане Ваши смазки меня очень мало интересуют ) , а вопросы , касающиеся всех Ваших потенциальных покупателей - просто попробуйте соответствовать в техническом плане хотя бы чему-то . ...Не нужно всех "сомневающихся" в качестве Ваших смазок приглашать на свое предприятие ( кстати , я у Вас был и отлично представляю уровень Вашего производства ) - просто проведите испытания и оформите техдоки , как того требует самый элементарный технический уровень любого производства ( не только смазок ). .... Ну и ответов на другие поставленные вопросы , как я понимаю , Вы дать не можете . ... ( Я уж не говорю , про другие Ваши смазки - там конкретных вопросов не меньше , чем с этой смазкой ) ... Если по поставленным Вам вопросам ответить конкретно нечего - лучше и не отвечайте . Здесь форум технический .

[tesloil 3 916]

Ссылка на техническое описание смазки "ШРУС триподный " не открывается - это первое . Второе - ну коль скоро Вы привели в данной теме описание еще одной смазки для ШРУСов , к данной теме совершенно не относящейся , то теперь и по ней еще в большей степени возникает ряд вопросов : 1. Кем разработаны ТУ на производства смазки для наружных ШРУСов ? Вы отдаете себе отчет в том , что нельзя вот так просто "из ночного кошмара " придумывать для такого дорогостоящего узла , как трансмиссия , состав и параметры смазки ? Мелкодисперсный метал в составе этой смазки - это что соответствует требованиям поставщиков ШРУСов на конвейеры мирового автопрома ? Может это требование GKN или NTN , а может NSK ? 2. Почему консистенция 3 - Вы где-нибудь видели хоть одну оригинальную смазку для Рцеппов NLGI3 ? 3. А как Вы ( исходя из представленного Вами техпаспорта ) определили , что обозначение Вашей смазки по DIN  KPF3-40 , если испытывали смазку по низкотемпературному крутящему моменту в соотвествии не с DIN , а с ASTM ? Получается - от балды написали "-40"? Если определяете свою смазку по DIN , то и испытывать на "низкотемпературность " нужно по DIN - вот тогда бы сразу было все ясно с Вашими "-40С" ... 4. Пишите в техпаспорте - что совместима с материалами пыльников - значит представьте результат теста на "совместимость" с эластомерами из которых эти пыльники изготавливаются - стоимость-то у них не копеечная сегодня ? 5. Очень интересно какой индекс вязкости у масла , на котором замешана данная смазка ( ну очень мне сомнительны ряд "цифирь" из Вашего техпаспорта )? 

[ModeratorSigma 6 937]

tesloil по ссылкам какие были все тех описания загружены на форум, активных ссылок более нет

[ВМПАВТО 272]

В 29.12.2017 в 23:39, verlube сказал:

 

Лично я вообще избегаю смазок с молибденом в легковом авто.

Никакого молибдена ни в какой форме в смазке для триподного ШРУСа НЕТ

 

Изменено 16 мая 2018 пользователем ModeratorSigma

[ВМПАВТО 272]

В 30.12.2017 в 10:26, tesloil сказал:

1. Заявлено - "NLGI 2/3 " - на фото по факту вижу между 1 и 1.5 ( помимо специальных тестов с калиброванным конусом пенетрация может оцениваться и визуально ) ... То есть по факту - пенетрация для смазки ШРУС вполне правильная , а на упаковке получается "погода в Бангкоке ".....

Вот Вы сами нас просите научно подтвержденные и проверенные на оборудовании данные предоставлять, а сами "на фото по факту видите" какая консистенция у смазки. Идиотизмом попахивает, не правда ли? Когда мы смазки в холодильнике морозим, вы нам пишите "Не нужно "морозить" смазку , а потом мять ее в руках ( на ощупь ). Нужно ее испытать на специальном оборудовании по специальному стандарту и оформить результаты испытаний . " Так будьте последовательны. Ваши читатели это оценят.

Все смешалось в этом топе: и волки, и овцы. В отзыве представлена смазка МС ШРУС, а не для триподных ШРУСов. Известный факт, что это две наши разные смазки. И как раз для внешнего ШРУСа принципиальна высокая вязкость (NLGI 2, а идеале 3) , в отличие от его триподного брата, где чувствительные иголочки действительно нуждаются в мягкой смазочке с низкой вязкостью а-ля NLGI 1, каковой и является вязкость  нашей смазки. 

 

Цитата

2. ... "X5 - металлоплакирующий комплекс " , вполне допускаю , что состав комплекса может быть " trade secret" , но вообще-то на смазку должен быть технический паспорт с описанием состава и результатами тестов-испытаний ( и опять же лучше по международным стандартам - сегодня уже все в том числе и отечественные солидные производители перешли все-таки на тестирование смазок по ASTM и DIN ) , на смазку должен быть паспорт безопасности для здоровья - и в нем обязательно должен был быть указан дисульфид молибдена в составе - он опасен для здоровья и всегда указывается - не вижу паспорта безопасности , не вижу ничего про дисульфид молибдена ( а он по идее должен бы быть в составе смазки для Рцеппа - во всяком случае в подавляющем большинстве смазок для Рцеппа это так , да и цвет этой смазки "намекает" на это ....

Повторюсь, мы говорим о смазке МС ШРУС (код 1804) Состав действительно - это конфиденциальная информация. Именно поэтому мы не размещаем паспорт безопасности в сети. Защита от конкурентов, каких достаточно. Здесь уж точно нет задачи скрыть информацию от потребителей. В сети есть TDS и декларация соответствия - этого достаточно для информирования о безопасности и качестве продуктов. 

Если Вы планируете кушать или вдыхать дисульфид молибдена, то конечно он будет опасен для здоровья. Какие либо испарения из дисульфида молибдена происходят при температурах работы выше 300-400 градусов. Точную цифру сейчас не скажу. Но диапазон таков. Таких температур ни в ШРУСе, ни в триподном ШРУсе  нет. А так это прекрасная антифрикционная добавка. Вам прекрасно известно, что LM выпускает всю свою линейку с добавлением соединений молибдена (органического или дисульфида). Я не говорю о том, что в нашей смазке МС ШРУС есть дисульфид молибдена. Я  объясняю читателям разницу между данным комментарием и реальностью. 

 

Цитата

3. Очень интересная надпись на пакете со смазкой - "обладает стойкостью к вымыванию , обеспечивает максимальную защиту от пыли , грязи в присутствии воды " - ну это совсем уже для журнала "веселые картинки " и для очень неискушенных в смазках пользователей - нужно совсем уж рассчитывать на полное дилетанство потенциальных покупателей , чтобы попытаться их уверить в том , что данная смазка позволит им ездить с рваными пыльниками без последствий для состояния ШРУСа ( ну в этом ведь смысл написанного ) - напрочь не является задачей смазки для шрусов - защищать узел от пыли и воды - для этого есть герметичный пыльник , а без пыльника - ни одна самая продвинутая смазка ШРУС от грязной воды НЕ защитит ....

 

Никто не говорит о езде с рваными пыльниками. С такими пыльниками ездить нельзя. Это факт. Но тем не менее часто люди ездят.

Мы пишем о случаях разгерметизации ШРУСа: растрескивание, некорректный монтаж. В случае, если под пыльник каким бы то ни было образом будет попадать внешняя среда, смазка действительно будет защищать ШРУС на протяжение некоторого времени. 

Безусловно (!) деформированный пыльник нужно менять. 

 

Цитата

4. Вместо "сказочных" -40 С , достаточно было бы испытать смазку по низкотемпературному моменту или низкотемпературной прокачке и нарисовать для минеральной смазки свои "честные " -30 С , ну может с натяжкой -35С ...Вообщем вместо профессионального подхода к производству смазок ВМП Авто опять демонстрирует "любительство" .. Ну может в Новом году возьмутся за ум ... Ждем -с .....

Такое оборудование есть. Приезжайте! Давайте вместе с вами проведем тест и покажем реальные цифры. Вы повысите свой уровень знакомства с нашей продукцией и мы "прокачаемся". 

[ВМПАВТО 272]

В 30.12.2017 в 19:04, tropican сказал:

А кто вообще - целевой покупатель их смазок??

Если гаражный автолюбитель, неспециалист, то почему не написать честно честные данные, они ему ничего не скажут, и он все равно купит, потому что "там написано для трипоидов" ?

Если специалист из дилерского техцентра - то никак нет, не станут они связываться,  у них есть перечень омологированных продуктов, им просто не нужны безымянные, при их правилах и ценах на ремонт.

Вообще непонятная стратегия продаж.

Основное направление - контрактное производство. 

Меньшая часть - частные потребители и автосервисы.