Выбор антифриза - Общая

[Zver 196]

Выбор антифриза
 

1. Присадки к Антифризам
2. Виды антифризов

3. CS Premium

4. Руководство по обслуживанию системы охлаждения

5. ОЖ для Ford, Opel, Seat, Skoda, VW, Audi, Mercedes, китайцев (Great Wall) и прочих европейцев и амеров.

6. ОЖ для машин с латунными радиаторами и труЪ отечественных автомобилей ('Москвич', 'Зил', 'ГАЗ', 'УАЗ')  антифризы официально прошедшие тесты по ГОСТ на соотвествующем наборе сплавов (Латунь, припой, чугун, алюминий АЛ9, сталь...)

 

Скрытый текст

Как известно законодатель мод G-11/12/13 концерн VW, у него существуют, свои рекомендации в плане смешиваемости и возможной замены.



Erstbefüllung Serienfüllung - Первоначальное заполнение / рекомендуемая замена.
Mischungen von kühlmitteln- возможные смеси антифризов
Braun Farbe - коричневый цвет.
G-11 = G-48
G-12+ = G-30
G-12++ = G-40
(G-05 старый фордовский и G-34 DexCool по понятным причинам в таблице не фигурируют)

И так, если у вас по таблице Basf рекомендован G-48, наиболее подходящим вариантом следует признать не G-30, а G-40, он же является наиболее приближенный по составу.
Если у вас япономашина и силикаты там не приемлимы, значит только G-30 (G-34, при наличии оф. допуска к применению DexCool) без вариантов.
И на конец лобридный G-40, будет предпочтительней древнего гибридного G-05, там где рекомендован в качестве возможной альтернативы G-48.

 

 

GlasElf Auto Supra (концентрат) = CoolElf Auto Supra =Chevron / Texaco Havoline XLC = Castrol Radicool SF = CoolStream Premuim 

(кто знает дальнейшую цепочку - продолжаем буду добавлять)

 

Коды концентратов BASF:
Glysantin G40 - 4014439000162 (1,5 L)
Glysantin G30 - 0401443910589 (1,5 L)

 

[kulay 102]

 

 

молибдаты - не органика. не должны, т.к. они тоже вводятся со стабилизатором. это единый пакет. Молибдат натрия Na2MoO4 имеет анодный тип реакции, т.е. он (как и силикат) должен взаимодействовать с поверхностью. молибдаты должны уходить из раствора на поверхность. но странно что в бачке... в том смысле что реакция должна быть с металлом + с -, у пластика заряда нет насколько помню :)

Как же приятно Вас читать )))

[SerV 857]

Как же приятно Вас читать )))

спасибо, но вряд ли :)

обычно после слов "анодный", звучит фраза "кароче шклифасофский" (с)

 

на самом деле большинство неорганических присадок можно даже восполнить, продлив жизнь антифризу еще на пару лет.

например известные

DCA2 =  нитриты, бораты и силикаты.

DCA4 = нитриты (меньше), молибдаты, фосфаты + силикаты (меньше)

https://puredieselpower.com/images/detailed/61/x007099-016-541.jpg

https://cdn3.volusion.com/mqlga.rhdso/v/vspfiles/photos/DCA60L-2.jpg?1393480063

 

ввод примерно 5-6% от объема системы (не рекомендуется более 8% и менее 3%).

но, тут есть подводные камни, как минимум в том, что бораты агрессивны к припою (точнее к свинцу содержащемуся в нём) и алюминию.

VW (в рамках концерна), например запретил антифризы содержащие бораты. и даже категорически не рекомендует смешивать "G11" с другими типами, именно из-за боратов.

 

честно говоря, исходя из множества прочитанных отчетов по испытаниям, молибдаты как ингибитор, день за днем, уходят в прошлое. для легковых систем и используемых в них сплавов идеальным решением стали антифризы типа lobrid. с добавкой силикатов или фосфатов - в зависимости от производителя.

[kulay 102]

на самом деле большинство неорганических присадок можно даже восполнить, продлив жизнь антифризу еще на пару лет. например известные

Спасибо за дельный совет. А из моей практики выходит, что за срок службы антифриза в СО - 3-5 лет, либо  радиатор заменишь, либо термостат либо патрубок либо ГБЦ ))) С учетом цены 4х литровых концентратов G12+ от NGN или от Wolf за 1 100р. момент наступления продления срока жизни ОЖ исчезает в тумане маловероятных чисел )

[oilclub 51]

честно говоря, исходя из множества прочитанных отчетов по испытаниям, молибдаты как ингибитор, день за днем, уходят в прошлое. для легковых систем и используемых в них сплавов идеальным решением стали антифризы типа lobrid. с добавкой силикатов или фосфатов - в зависимости от производителя.

Т.е. OAT-антифризы все же не идеальное решение? Или речь о конкретных случаях применения?

[SerV 857]

Т.е. OAT-антифризы все же не идеальное решение? Или речь о конкретных случаях применения?

оба имеют право на жизнь, если говорить о новых системах = 100% ОАТ отлично себя показывает, присоединяя заряженный хвост карбоксилата к поверхности металла, который начал отдавать электроны и получил необходимый заряд. именно за это их называют long life. за избирательность - когда работать, а когда и сочкануть :)

для НЕ новых систем - лучше всего работают лобриды. силикаты и фосфаты сразу образуют плёнку на участках металла им для этого не нужна "энергия инициализации" как карбоксилатам.

но, всё имеет свои плюсы и минусы. неорганическая плёнка как легла на поверхность, так и уйдет с нее со временем (естественный процесс вымывания "вода камень точит").

лобрид это хороший вариант "синергии".

 

ну и не стоит забывать что лобриды на 91% состоят из ОАТ, и лишь на 9% из неорганики. по сути всё равно доля органики = подавляющая, основная работа ляжет на ОАТ.

а если система поражена коррозией - то никаких присоединений к поверхности вообще не будет. на окислы металла ничто не присоединиться, это уже к доктору (на промывку системы).

[oilclub 51]

@SerV, новая система = заполненная на заводе? А если в системе побывали P-OAT или Hybrid, то смысла в применении 100% OAT уже нет? 

[Dumus 5 582]

@SerV, новая система = заполненная на заводе? А если в системе побывали P-OAT или Hybrid, то смысла в применении 100% OAT уже нет? 

Я после заводского G11 промыл с химией и залил G12+ - проблем никаких)

[oilclub 51]

Я после заводского G11 промыл с химией и залил G12+ - проблем никаких)

Да и я так делал, только водичкой промывал) Но все же интересно, что ответит профессионал.

[Dumus 5 582]

Да и я так делал, только водичкой промывал) Но все же интересно, что ответит профессионал.

Водичка неорганическую плёнку за раз не вымоет ).

[oilclub 51]

Водичка неорганическую плёнку за раз не вымоет ).

Водичка со слабым раствором концентрата была. 

Химия тоже - палка о двух концах , поэтому решил не экспериментировать.

[SerV 857]

 

новая система = заполненная на заводе? А если в системе побывали P-OAT или Hybrid, то смысла в применении 100% OAT уже нет?

идеальный вариант, да. с нуля.

тут есть тонкий момент. я сейчас сильно сильно утрировано напишу, но так будет проще. без страшных слов.

 

органика образует (в местах контакта конечно, речь не о всей поверхности) ворсовый ковёр, похожий на ковролин.

основание ковролина (подложка) = металл, ворсинки = хвост карбоксилата (любого, моно- ди- хоть ароматического).

 

если в доме чисто (и спокойно), то и ходите по нему на здоровье.

у вас "Икеевская" версия, с ковролином дали дали "ремонтный набор ворсинок". если что-то начало подтираться - воткнули, на недостающее место = починили ковролин.

(карбоскилатная присадка сама решит когда есть сесть на поверхность металла)

 

а теперь представьте себе - у вас дома ремонт.

но, ковролин вы уже купили.

 

пока ремонт - вы его все же положили (ну так ходить приятнее, теплее, мягче), но молодцы - укрыли картонкой (или целлофаном). 

в роли защитного покрытия (картонки) как раз и выступают силикаты / фосфаты, которые образуют защитную плёнку на металле.

вы по нему ходите, ходите, картонка потихоньку стирается. в системе тоже самое, день за днем поток воды вымывает эту плёнку, пока не вымоет совсем.

 

залатать картонку не получится, нет такой опции / технологии. ее можно заменить (залить новый антифриз).

 

тут как раз и вступают в работу принцип "лобрида". фосфаты / силикаты своё изжили, карбоксилаты = ваш выход. начинаем латать и поддерживать состояние ковролина за счет резервного набора.

 

теперь суть проблемы = пока картонка лежит, под нее не подсунуть ворс, не добраться до подложки.

 

неорганика = 1 этап действия, карбоксилаты = второй.

если система чистая (нет у вас потрясений в виде ремонта) = карбоксилат отличное решение.

а если "проходной двор", то картонка (как доп. защита) лишней не будет.

 

само собой это утрированное понимание работы, но по сути где-то близко. (но это не точно (с) реклама) 

 

 

 

Я после заводского G11 промыл с химией и залил G12+ - проблем никаких)

если честь "береглась смолоду" то и проблем никаких не должно быть.

силикатные проблемы встречаются в самопальных составах, когда или ошибаются с концентрацией, или стабилизатор не вводят. стабилизатор силикатов как и нужен, для формирования правильного и своевременного слоя, а не где попало.

 

 

Водичка неорганическую плёнку за раз не вымоет ).

если продукт был залит нормальный, плёнка смоется сама. в виде микрочастиц, а не комков. эти частички очень малого размера, более того в пакете присадок для антифризов есть диспергатор (или антикоагулянт), чем-то похожий на масляные присадки.

любая плёнка уходит со временем. фосфаты, силикаты = поток жидкости, температура, давление - всё равно сделают своё дело.

если это антифриз по технолрогии, то частички не дадут ощутимого осадка. они останутся в объеме и уйдут при сливе.

 

 

[oilclub 51]

неорганика = 1 этап действия, карбоксилаты = второй.

если система чистая (нет у вас потрясений в виде ремонта) = карбоксилат отличное решение.

а если "проходной двор", то картонка (как доп. защита) лишней не будет.

А что понимается под "проходным двором" в системе охлаждения?)

[SerV 857]

А что понимается под "проходным двором" в системе охлаждения?)

там где уже натоптано :)

пленка обычно накрывает разом большую область, чем точечный механизм карбоксилата.

хотя тут тоже много нюансов, если система имеет серьезные поражения, то все не так однозначно.

[oilclub 51]

@SerV, по пробегу имеются какие-то рекомендации (с учетом правильного обслуживания) по применению OAT? Или чистой система может считаться в независимости от пробега? 

[SerV 857]

@SerV, по пробегу имеются какие-то рекомендации (с учетом правильного обслуживания) по применению OAT? Или чистой система может считаться в независимости от пробега? 

к сожалению, тут столько факторов, что установить какой-то пробег, даже умозрительно не получается.

в том плане, что написать на этикетке конечно можно что угодно, но фактологию подложить очень тяжело. нужно иметь реально огромную базу мониторинга.

- разные температурные режимы

- разные сплавы (соотв. и разная склонность к коррозии)

- сам по себе гликоль окисляется и бороться надо и с этим.

 

я сам делал анализ из знакомых машин, ленд-ровера 110 кузове, фокуса (havoline xlc, залит был с нуля и только он и доливался), пробег у фокуса почти 180 т.км., у ленда = 100 с хвостиком, но его жёстко насиловали на внедорожных покатушках, с регулярным перегревом. ни Fe, ни Al, ни Cu, Pb, система чиста.

а из вольво с30, 90 000 по сервисной, в который "родной зеленый", так полный набор нашел

в субару форике (моего приятеля) залито было неизвестно что, (форик 2003 года, кто там что лил - науке не известно), пробег более 200 000 (хотя я думаю больше). полно проблем было, залили havoline xlc, правда с оговоркой - системы промывались естественным образом, т.е. залили покатались год, слили, залили новый.

коррозия остановилась, последовательный мониторинг не показывает увеличения металлов.

 

есть хорошая книжка, точнее собрание науч.статей (местами даже с картинками), но на английском.

Accelerated Oxidation and Corrosion Testing of Engine Coolants 

 

https://ru.scribd.com/document/314242267/STP-1491-Engine-Coolant-Technologies-pdf 

со стр. 127, есть ряд примеров какие составы более склонны к окислению и коррозии, а какие нет.

графики в принципе и без анг. можно понять + сюда же надо добавить вариативность металлов. 

Изменено 23 января 2018 пользователем SerV