Популярное сообщение Nordman 2 054 Опубликовано: 16 июня 2009 Популярное сообщение Поделиться Опубликовано: 16 июня 2009 Низковязкие масла 0W-20 5W-20 0W-16 Внимание! Прежде чем спорить посмотреть всем: Замеры температуры масла в картере в течении 27км города и трассы - sav lianaВидео на тему: Скрытый текст Полезные статьи на данную тему: Снижение трения в малоразмерном дизеле при помощи низковязких масел и масел PAG Зазоры подшипников - статья Larry Carley Статья журнала Lubes and Greases "Может-ли масло 0W-20 защитить тяжелые дизельные двигатели?" Лабораторные анализы отработок на низковязких маслах. Серия анализов отработок масла 0W-20 на Lada Vesta (двигатель ВАЗ 21129) Низковязкие масла 0W-20, 0W-16 в двигатель BMW&PSA - эксперимент NAK Серии анализов масел на Toyota RAV 4 - Евген 48Тесты Евген48 на Mazda 3 1.6лТесты Itseasy на Toyota HighlanderТесты Skorp777 на Toyota Succeed 1NZ-FEТесты Игоря (Euro) на Toyota Land Cruiser Prado 1GR-FE, V6, 4.0Тесты на Mitsubishi Outlander XL 4B12 от Вадим_69Серия анализов масел на Toyota Land Cruiser Prado - torcon Castrol Edge Supercar A 0W-20 отработка на VW Tiguan CZDA после 8216 км S-Oil 7 Red #9 SP 0W-16 отработка на VW Tiguan CZDA после 10105 км VAG Longlife 4 FE 0W-20 отработка на Skoda Kodiaq 1.4 tsi CZDA после 18500 км OEM VAG Longlife 4 FE 0W-20 отработка на Skoda Kodiaq 1.4 tsi после 9 290 км Sintec Platinum 0W-20 SP GF-6A отработка на Honda Civic после 8254 км (вся история авто это масла 0W-20 ) G-Energy Far East 5W-20 отработка на Renault Fluence после 10325 км Castrol EDGE Supercar A 0W-20 отработка на Lada Vesta SW после 6041 км Amsoil Signature Series 5W-20 отработка на Kia Rio после 9815км Zic Zero 20 0W-20 отработка на BMW 740I после 6800км Микс масел 0W-20 отработка Nissan Tiida после 3950км S-Oil 7 Red #9 SP 0W-16 API SP ILSAC GF-6 отработка на Ford Focus после 8000км Kixx G1 0W-20 API SN Plus отработка на VW Touareg после 5500км Shell Helix Ultra SN 0W-20 отработка на Kia Ceed JD после 11006км Castrol EDGE Supercar A 0W-20 отработка на Lada Vesta SW после 7178км Idemitsu 0W-20 API SN ILSAC GF-5 на ВАЗ 2115 после 5000км GToil 0W-20 отработка на Toyota RAV4 после 4000 км Eneos Fine 0W16 отработка на Toyota Prius после 5800км Idemitsu Zepro Eco Medalist 0W-20 отработка на Toyota Rav4 после 8040км Mobil1 Advanced Fuel Economy 0W-20 на Ford Focus после 19 180км Eurol Evolence 0W-20 + присадка Eurol Engine Oil Treat на Hyundai Creta после 6 350 км Wolf Ecotech 0W-20 D1 FE отработка на Ford Focus после 7 560км Shell Helix Ultra SN 0W-20 отработка на KIA CEED JD после 6800км Idemitsu Zepro Eco Medalist 0W-20 Dexos1 Gen2 USA анализ отработанного масла из мотора Nissan Rogue после 8016 км Chevron Havoline ProDS 0W-20 API SN Dexos1 Gen2 отработка на Toyota Rav4 после 9460км Rolf JP 0W-20 отработка на Nissan Tiida после 5000кмUnitedl Eco-ULV 0W-16 SN отработка на Nissan X-Trail после 10368км Kendall GT-1 LT 5W-20 SN, GF-5 отработка на Nissan X-Trail после 9103км (428мч)Neste City Pro F 5W-20 отработка на Toyota RAV4 после 5440кмToyota Advanced Fuel Economy 0W-20 API SN отработка на Toyota Rav4 после 14км и 10 083кмMobil1 0W-20 API SN отработка на Subaru Legacy после 5 200 кмNGN Future 0W-20 отработка на Toyota Carina E после 4600км Idemitsu Zepro Eco Medalist 0W-20 отработка на Toyota Tundra отработка после 7970 кмProfix 0W-20 API SN отработка на Toyota Tundra после 8530кмUnited Eco Elite 0W-20 API SN отработка на Nissan X-Trail после 6881кмPennzoil Ultra 5W-20 отработка на Mitsubishi Outlander XL после 9600кмWolf Ecotech 0W-20 FE отработка на Toyota Succeed после 5070кмQuaker State Enhanced Durability 5W-20 отработка на Toyota RAV4 после 5214кмValvoline Synpower 0W-20 отработка на Toyota Carina E после 5200 км.United Eco-ULV 0W-16 API SN отработка на Toyota Prius после 6532кмUnited Eco-ULV 0W-16 API SN отработка на Toyota Prius после 7480кмFuchs Titan Syn SN 0w-20 отработка на Ford Focus III 2.0 GDI после 8000кмUnited Eco-ULV 0W-16 API SN отработка на PEUGEOT 308 после 4181км Еще один случай когда ВАЗ 2110 проехал на масле 0W-8: Mobil Jet Oil II отработка на ВАЗ-2110 после 9200км Лабораторные анализы отработок 0W-20 на одной машине и в одних условиях - зимой и летом:Idemitsu Zepro 0W-20 N1 отработка на Mitsubishi Outlander после 8200км ЗИМА от ZMS.Idemitsu Zepro 0W-20 N2 отработка на Mitsubishi Outlander после 8400км ЛЕТО от ZMS.СРАВНЕНИЕ Как времена года влияют на моторное масло и износ двигателя? от ZMS.Сводная таблица свежих масел:Сводная таблица масел стандарта API SN ILSAC GF-5 0W-20Сводная таблица лабораторных анализов масел 0W-16 API SN Сводная таблица масел стандарта API SN ILSAC GF-5 5W-20 Трибологические испытания масел на диаметр износа под нагрузкой 392Н и 1 час:http://www.oil-club.ru/forum/topic/18642-ispytanie-masel-na-diametr-iznosa-n1/ 15 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
torcon 63 038 Опубликовано: 20 марта 2010 Поделиться Опубликовано: 20 марта 2010 ARMSHunter да не могу я не переведя осмысленно какие то выводы делать 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ARMSHunter 10 Опубликовано: 20 марта 2010 Поделиться Опубликовано: 20 марта 2010 ARMSHunter да не могу я не переведя осмысленно какие то выводы делать А тебя ни кто и не торопит, мне просто важно твое мнение, а когда ты его озвучишь это уже все равно. 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
torcon 63 038 Опубликовано: 20 марта 2010 Поделиться Опубликовано: 20 марта 2010 ARMSHunter обещаю изучить досканальнее и высказаться позже, просто японцев недостаточно переводить одним гугле, там набор слов и порой трудно правильно понять смысл. Второй раз наталкиваюсь на этот документ и второй раз пугаюсь - какой он большой 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
torcon 63 038 Опубликовано: 20 марта 2010 Поделиться Опубликовано: 20 марта 2010 Вот еще один документ, на вроде того что я переводил в начале. http://www.jalos.jp/jalos/paper/pdf/2005report05.pdf Вообщем есть чем нам заняться в свободное время 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ARMSHunter 10 Опубликовано: 20 марта 2010 Поделиться Опубликовано: 20 марта 2010 У меня есть знакомый, который по японски лопочет нормально - он какое-то время жил в Японии. Так он как свой отзыв о перегоне выложил на Дроме, так и пропал. У меня был его телефон, но я решил обновить прошивку на трубе - итог, форматнуло все и всем контактам конец. 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Javen 308 Опубликовано: 20 марта 2010 Поделиться Опубликовано: 20 марта 2010 Из этого pdf почему-то не получается вытащить текст, только рисунком... 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ARMSHunter 10 Опубликовано: 27 марта 2010 Поделиться Опубликовано: 27 марта 2010 Торкон, привет! На сколько я понял ты все еще колдуешь над тем документом, что я выложил. Я хотел тебе подкинуть еще информацию для размышления и со временем услышать твое мнение. Суть вопроса в следующем. Я построю логическую цепочку, а ты скажешь прав я или нет. Может в чем-то меня поправишь или предложишь свой ход мыслей. Итак: 1. Всем известно, что Тойота сама не льет масла, за нее это делает кто-то другой. 2. Раньше думали, что масло льет Кастл и рисует на банках логотип Тойоты. 3. Далее из различный источников стала поступать информация, что так или иначе, но масло для Тойоты делает Мобил, в частности - Компания ExxonMobil Yugen Kaisha Co., Ltd, Tokyo 108-80005, Япония. Как подтверждение этому масло Тойота в черной банке. 4. Далее Аркона36 на Дроме выложил MSDS масел Тойота, из которых по всей видимости получается, что масло льет Мобил, а Кастл его фасует в жестебанки и рисует логотип Тойота. 5. Т.е. так или иначе все сводится к тому, что масло в банках с логотипом Тойота, это ни что иное как японский Мобил от ExxonMobil Yugen Kaisha Co., ну или может чуть-чуть измененный по рецептуре, т.е. Тойота за основу взяла масло Мобил и сказала, что туда надо просто еще добавить несколько капель нашей (например Тойотовской) присадки. 6. Далее я начал рыться в инете и нашел MSDS на японский Мобил 0W20, 5W20 и 5W30, затем сравнил эти документы с теми, что предоставил Аркона36 и сделал для себя вывод: - Масло разлитое Castle под логотипом Toyota и японский Мобил от ExxonMobil Yugen Kaisha Co. это действительно практически одно и тоже + на эти масла есть MSDS. Тойота = Мобил. 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Javen 308 Опубликовано: 27 марта 2010 Поделиться Опубликовано: 27 марта 2010 Я уже несколько дней лазаю по сайту www.bobistheoilguy.com и изучаю лабораторные анализы нового масла (virgin как ониговорят) Так вот, оригинальные японские масла Тойота, Хонда 0w20 содержат очень много молибдена - около 1000 единиц - более чем в 10 раз больше, чем 0w20 SM/GF-4 обычных брендов (среднее по "отрасли" содержание молибдена, согласно данным лаборатории - около 56). Мобил 0w20 не попадался, но 0w30, 5w20 и других вязкостей попадалось много (SM/GF-4) и все они содержат молибден в колчествте около 80 единиц (то есть чуть больше среднего). Молибден добавляют, чтобы компенсировать низкое содержание цинка и форфора(стандарт GF-4). Но вот Amsoil решил его вообще не добавлять. http://www.bobistheoilguy.com/forums/ubbth...517#Post1328517 при этом цинка и фосфора там по норме GF-4. Нашел только одного американского производителя - RedLine, кот. забил на стандарты илсак (оно просто SM) и штампует масла 0w20 с двойным содержанием фосфора и цинка, да еще и молибден сует около 1200 единиц.. 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
torcon 63 038 Опубликовано: 28 марта 2010 Поделиться Опубликовано: 28 марта 2010 ARMSHunter да то что корпорация Exxon Mobil делает масла для тойота это уже все таки факт новоиспеченный. По MSDS это понятно. Castle получается посредником - и какова роль Castle - для меня до сих пор вопрос. По поводу Toyota = Mobil я поискал характеристики но ненашел никакого сходства между 0W-20 и 5W-30. Ты можешь пример привести почему ты так решил? Сходство есть как между 0W-20 разных брендов - но это только подгонка под рамки, а не одно происхождение. 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Javen 308 Опубликовано: 17 апреля 2010 Поделиться Опубликовано: 17 апреля 2010 Крайне полезная статья с американского сайта http://www.machinerylubrication.com/Read/518/motor-oils Motor Oils - Fuel Economy vs. Wear (Моторные масла: Экономия топлива vs. Износ) Я бы еще добавил Защита катализатора vs. Износ, что тоже рассмотрено в этой статье. 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
torcon 63 038 Опубликовано: 18 апреля 2010 Поделиться Опубликовано: 18 апреля 2010 Толковая статья никаких утверждений, есть плюсы есть минусы. Почему собственно 5W30 я и считаю золотой серединой. Это не 5W20 и не 5W40 Опять же применительно к определенному двигателю. Нужно учитывать это видно по тексту что статья не новая. 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Nordman 2 054 Опубликовано: 18 апреля 2010 Автор Поделиться Опубликовано: 18 апреля 2010 Очень полезная статья ставящая точки в споре про необходимость и нужность применения низковязких масел и причины этого внедрения - о чём я и говорил энцать лет назад в теме про применение низковязких маслах в японцах... - произвдителя ипут зелёные!!! чтобы авто было экономичным, пришлось применять маловязкие масла и плевать на износ двигателя!!! Производитель лица крупные штрафы, если парк машин производит отстает от Корпоративный средней экономии топлива (CAFE) требованиям, предъявляемым к ним со стороны федерального правительства. и тут же видим наёп потребителя в плане эффективности применения таких масел, что полностью не оправдявает их назначение...\ Кроме того, существует тенденция к автопроизводители рекомендовать тонких классов. Это кажется смешным. Внедорожников и грузовых автомобилей, с изначально менее эффективных четыре колеса и кирпичные стены аэродинамики, нужны мощные, неэкономичные двигатели для перемещения их массы вокруг торопятся. В ответ на это автопроизводители рекомендуют использовать тонкие масла для экономии топлива. Невероятно! технический момент применения низковязкого масла Но несколько толще масла может предложить более высокий уровень защиты для более тяжелых операций, таких как вождение через горы, потянув лодке, пыльных условиях, коротких поездок, высоких оборотах, перегрузки, перегрева и переохлаждения. Любое абразивных частиц равный или больше, чем толщина масляной пленки приведет к износу. Фильтры необходимо сохранить загрязняющих веществ невелико. Другая сторона уравнения толщины пленки нефти. нефтяных пленок толстые может вместить больше загрязняющих веществ. чем толще масляная плёнка, тем выше защищёность двигателя от износа!! это просто физика!! и 30ка это не золотая середина, применение более вязкого масла если допускают это зазоры позволит снизить износ в нагрузочных режимах ещё больше! так что не тешь даниил себя золотой серединой.. на то она и середина -ни нашим ни вашим... твой двигатель спокойно переварит и 50ку... так что "золотая середина" обусловлена твоим отношением к этому вопросу, а не техническим обоснованием ... если ты хочешь увеличить срок службы, то должен применять наиболее максимальную вязкость позволеную фактически , а не бумажно для своего двигателя!!! А так самоуспокоение только в твоей голове вот и подтверждение Лучшая защита от износа, вероятно, продукт, который немного толще (например, SAE 10W-30 или 15W-40) и имеет более противоизносных присадок, чем масла, которые поддерживают гарантийные обязательства. Лучшее масло для вашего автомобиля зависит от вашего стиля вождения, возраста вашего двигателя и климат вы едете в систему, но это не обязательно тип масла, указанные в руководстве пользователя или проставляться на щуп. и ещё из параллеьной статьи Среди реальных преимуществ в использовании более низкой вязкостью нефти являются следующие: 1. По данным Министерства энергетики США, пять процентов снижение расхода топлива снижает спрос на сырую нефть примерно на 100 млн баррелей в год только в США. 2. Выбросы управления имеет важное значение для окружающей среды, здоровья и качества жизни. Небольшие изменения, которые широко применяются, можно добавить, чтобы произвести значительное улучшение. 3. Предполагается, что две трети фрикционные потери энергии в двигателе гидродинамических (жидкости в жидкости и поверхности жидкости). Увеличение тепла, вырабатываемого высокой вязкости смазки увеличивает скорость, с которой печатей, комплектующие и смазки деградировать. 4. Запуск износ сведены к минимуму благодаря низкой вязкости масла (даже в жарком климате), потому что смазочных достигает назначению более быстрыми темпами. ни одного пункта за продление срока службы двигателя! введение фосфора и молибдена в такие масла подтверждает высокий износ двигателя при применении низковязких масел 1 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
torcon 63 038 Опубликовано: 18 апреля 2010 Поделиться Опубликовано: 18 апреля 2010 вообщем каждый свои выводы сделал - кто во что хочет верить тот в то и поверил. Никаких точек эта статья не расставляет - тебе просто хочется в это верить - к тому же статья старая и немного не актуальная для нашего времени. Это начало 2000х годов. markii ты почему то бревен в глазах не замечаешь делая такие выводы В этой же статье написано что высокая вязкость в двигателе приводит к износу в других местах. Приведу пример, я вчера крутил мясо мясорубкой, сначала крутил свежее говядину, мягкое сочное, идет мясорубка легко и непринужденно. Потом крутил мясо этого же бычка - подмороженное, весь вспотел, мышцы болят руки болят - рукоять фиг провернешь. Где вязкость больше там нагрузка больше. 5W30 это золотая середина между нагрузкой и толщиной масляной пленки. Почему японцы ее уже давно и используют. Экологи никого не имеют - посмотрите что Honda рекомендует на Цивики 2010 года! 5W40!! Это наряду с низковязкими! Производители сами согласились с экологами и стали делать движки под низковязкие масла, их же машины стали экономичнее, это послужило поводом еще одного пиара "Наши машины мало потребляют!". 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Nordman 2 054 Опубликовано: 18 апреля 2010 Автор Поделиться Опубликовано: 18 апреля 2010 Экологи никого не имеют - посмотрите что Honda рекомендует на Цивики 2010 года! 5W40!! для каждого рынка продаж свои требования, это видно по разным рекомендациям к одним и тем же авто на разных рынках! Товарищ купил шевроле Авео , сидит выбирает масло, в руководстве с авто для нашего рынка одни допуски, а для этого двигателя для америки - эргономичные масла.... почему в японии Тойота повально перешла на 20ку даже для тех движков что старые и требовали 40ку как 1ЖЗ?? значит есть причина, и причина эта экономического характера! но никак не вороса надёжности -мпочитай в конце поста почему... Хонда рекомендует на цивики 40ку потому что это обусловлено нагрузочными режимами!!! Производители это понимают и навереняка это подтвердили ресурсные испытания, что лить туда 20ку это запорть мотор раньше чем выйдет гарантия!! Цивик это не приус, где в катлоге для новой модели написать средний расход 6,4л это лучше чем прошлогодние 6,6... нет никакого двоякого объяснения закона физики - гидродинамики!!! я вижу не то что хочу, а то что есть на самом деле и искажения понятия этого физического процесса обусловлены его непонимаением... И год статьи значения не имеет, тк физика процесса не меняется а есть только борьба с износом для 20ки, те создать проблему, чтобы начать её решать! Завтра сделают вывод что 0-10 ещё лучше экономит топливо чем 0-20, но существующие методы борьбы с износом будут недостаточны, опять качнётся равновесие и опять потекут баксы в разработку и внедрение новых технологий, новых двигателей с зазорами в человеческий волос, повалит прибыль всем кто затянут в этот процесс, а твоя золотая середина под натиском этих убеждений сдвинется в сторону 5-20 ... В этой же статье написано что высокая вязкость в двигателе приводит к износу в других местах эти другие места прекрасно жили во времена 40ки даже 50ки, двигатели набегали миллионы км и то что стало лучше при 20ке, не перекрывает негатива от её использования!! те копромис в сторону со сдвигом на износ гораздо хуже для обывателя... НО с другой стороны, тебе как потребителю которого скоро вынудят отвезти 15 летний авто на свалку и купить новый, будет начхать на вязкость в принипе!! потому что процесс выброса авто на свалку повторится через 5-10 как в японии например... 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
torcon 63 038 Опубликовано: 18 апреля 2010 Поделиться Опубликовано: 18 апреля 2010 даже спорить вновь не хочеться, физика не меняется - масла меняются! Поэтому статья старая и на это нужно делать скидку. Хонда рекомендует 5W40 наряду с 5W30 в одну машину! Никого экологи не имеют - в данном случае довольны все и согласны все, природа, правительство, экологи, потребитель экономия топлива - только дурак не перейдет на низковязкие масла, либо кому нельзя конструктивно. Как тебе пример с мясорубкой? Ты читал мой перевод статьи 97 года японских ученых из тойота? Там же черным по белому написано, с низкой вязкостью износ поршневых поршневых колец, с высокой быстрый износ подшипников. Если в Inside рекомендовано 0W10 то 5W40 своим мегапротивоизносным ты его только убьешь быстрее. Сейчас вот я уверен в лексуса ты будешь лить 5W40 - а потом будешь дивиться че оно у меня горит, чернеет быстро и в движке отложения появляются. Лить нужно то что подходит данному конкретному автомобилю, узнать об этом можно в мануале и немного включить мозги - эти манускрипты нужно уметь читать и расшифровывать. А не тупо обладать предубеждением что 5W50 меня спасет от любого износа и лить насрав на требования производителя который якобы продался правительству и экологам. Возьми 2010 год доклад SAE, где Хонда ретроактивно перевела все двигателя свои с 2001 года на 0W20. Это обозначает что экологи надавили и заставили уже зарегистрированные автомобили катающиеся 10 лет на 5W30 - перейти на низковязкие масла? Нет! Это обозначает то что масло 0W20 выпускаемое на данный момент лучше и совершеннее, чем 5W30 выпускаемоме в 2000х годах. 0 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.