Такие разные суппорты. Подбираем смазки.

[tesloil 3 920]

В целом, все подвижные суппорты (floating/sliding calipers) по условиям работы направляющих пальцев/штифтов(Guide pins) можно условно разделить на две группы : 1. Это суппорты , в которых пальцы непосредственно контактируют со скобой при свободной посадке и 2.Суппорты со sleeve bushings, где стальной палец находится внутри втулки из цветного сплава(латунь/бронза)поверх которой одет резиновый чехол(пыльник) или палец/штифт находится внутри резиной( до начала 2000-х годов) или пластиковой втулки.Обе конструкции применялись и применяются сейчас очень широко, каждая из них имеет свои преимущества и свои недостатки. Принципиальным же их отличием в плане используемых смазок для обслуживания является то,что в первом случае для пальцев выбираются смазки с высокой несущей способностью и антифреттинговыми свойствами, которые хорошо работают в контактной паре трения "металл по металлу",такими свойствами обладают специальные смазки для суппортов на полигликолевой основе... а для щтифтов второй группы оптимальными смазками считаются силиконовые компаунды с твёрдыми добавками или без них, которые прилично работают в парах трения в сочетаниях мягких цветных сплавов,пластика и резины,но не обладают достаточной несущей способностью для работы в паре "металл по металлу".При этом нужно иметь в виду,что по указанным выше причинам суппортные смазки на полигликолевой основе вполне нормально будут работать и в суппортах второй группы(вместо силиконвых)..А вот обратная замена вряд ли может быт признана равнозначной и оптимальной (при всём уважении к свойствам силиконовых смазок).Особое внимание обращаю на то,что термостойкость смазки в данном случае является не главным определояющим фактором выбора оптимальной смазки.Термостойкость полигликолевых смазок не намного,но ниже чем у силиконовых,но смазывающие свойства и несущая способность выше.. Наиболее широкораспространёнными примерами первой группы суппортов являются суппорты конструкции Akebono и TRW/Lucas/Girling...Cколько процентов рынка суппортов они занимают сказать не могу,но в какие бы Мануалы мирового автопрома не залезешь - обязательно наткнёшься либо на одних,либо на других.Примерами суппортов второй группы ( их также хватает..)являются суппорты конструкции Ate/Teves/Continental...Правда, по использованию смазок для их обслуживания в настоящее время есть ряд нюансов,но об этом не сейчас. Тормозные механизмы Akebono - это практически весь японский автопром( Mitsubishi,Honda,Nissan,Subaru...) и ещё немалая часть американского (Chrysler)..При том что принцип работы подвижных суппортов дисковых тормозов разных производителей (Ate,Akebono,TRW/Lucas/Girling,Sumitomo,Mando и др.) общий , у каждой конструкции есть свои особенности, которые нужно учитывать при техническом обслуживании и подборе комплекта смазок для его элементов..Особенность суппортов "Akebono,s caliper slide mechanism uses a close-fit metal-to-metal guide system that is spring loaded between the pads and anchor bracket to prevent pad rattle.." Это и определило тот факт,что оригинальной смазкой , которую закладывает Akebono в свои ремкомплекты направляющих пальцев для всех "япономобилей" и для Крайслера является ярко-оранжевая смазка Niglube RM производства японской смазочной фирмы Nippon Grease Co.Это полигликолевая смазка с верхней температурной границей 200 С и натрий-комплексом в качестве загустителя..Более подробно о ней можно прочитать в отдельной теме..в этом разделе форума....http://www.akebonobrakes.com/oem/brake_products/disc_brake_calipers.html

Изменено 13 мая 2014 пользователем tesloil

[РыжикнеПыжик 25]

Я со смазкой карданов определился , так как иногда в говнише лазию и с нагрузкой катаюсь сделал выбор в сторону amali elexir. А вот тут с супортами проблемка прям 

[tesloil 3 920]

В отличие от суппортов с подвижной скобой , конструкции суппортов "fixed caliper" , кроме поршней других подвижных частей не имеют и в результате такой особенности являются в целом более надежными и требуют меньше внимания при эксплуатации . Но это вовсе не значит , что они не требуют к себе внимания совсем . Просто смазок для регламента ( для переборки суппорта ) нужно всего две ( не нужна специальная смазка для направляющих пальцев подвижной скобы , поскольку никакой подвижной скобы просто нет ) . А нужна - качественная антипригарная высокотемпературная резьбовая противоскрипная смазочная паста ( целая отдельная тема здесь есть "смазки для колодок " - это как раз отттуда ) и нужна качественная смазочная паста для тормозных цилиндров - для смазывания поршней при переборке суппорта . Лучше , если в качестве пасты для тормозных цилиндров будет выступать какая-нибудь паста на кремнийорганической основе ( силиконовая , короче ) . Как-то так , не слишком сложно , но знать нужно  ( как буквально в любом деле ).

[РыжикнеПыжик 25]

tesloil Спасибо, я и искал уже что будит самое эффективное в паре металл металл , но что самое водостойкое из них ещё не определился, пойду тему зубрить.

Изменено 5 апреля 2018 пользователем РыжикнеПыжик

[tema2311 53]

Имею в гараже любимый Lancer 9 1,6. Подскажите, пожалуйста, что использовать для смазки пальцев, поршней, задних поверхностей колодок (если смазки разные)? Пробовал смазку из ремкомплектов MMC оранжевую, при следующей разборке она вся застывшая (предполагаю Niglube). Пробовал LM красную, она словно испарялась с пальцев, потом ещё вычитал, что она не подходит для этих мест. Сейчас взял из наличия пакетик МС 1600, так как необходимо обслужить, но в дальнейшем хочу использовать наиболее подходящую...

Ещё у тестя CR-V второго поколения, что для него на пальцы подойдёт?

Изменено 11 апреля 2018 пользователем tema2311

[tesloil 3 920]

Главными всегда бывают нюансы ( детали ) . В них как раз и скрывается суть . На 9-м Лансере и спереди и сзади применены тормозные механизмы Акебоно , а оригинальными смазками являются Niglube RM ( orange ) для пальцев , красная Niglube RX2 - для поршней ( для колодок можно применять абсолютно любую смазочную пасту из "шапки" темы "Высокотемпературные смазки..." БЕЗ привязки относительно марки и производителя авто ). Передние тормозные механизмы Лансера - весьма надежны и не прихотливы , а задние - привередливы . Детали кроются в том , что при  одинаковой периодичности переборки суппортов и пересмазывания пальцев ( замены при необходимости заржавевших пальцев на новые из ремкомплекта , замены порванных пыльников и так далее ) - состояние передних пальцев как правило всегда лучше задних . При чем мало что зависит от конкретной примененной смазки ( хоть оригинальную применить , хоть какую-нибудь более изысканную , чем оригинальная ) . Поэтому важно просто выбрать ту периодичность "лазания" в суппорты , которая обеспечит нормальную работоспособность суппортов без серьезных траблов ( закисания пальцев ) . Я такой разумной периодичностью считаю осмотры пальцев суппортов при каждой сезоннной смене колес ( зима/лето ) . Траблов у меня с моими суппортами ( которые абсолютно одинаковы с суппортами 9-го Лансера ) НЕ бывает . Оптимальными смазками для Акебоно помимо Niglube RM являются смазки PFG-110 , Kluber Syntheso GLEP1 , Kluber Syntheso GLK1 , Fuchs Renolit LX-PG2 , Febi 31942 , Molykote G 3407 и целый ряд других смазок . .... Эти же смазки подойдут также и в пальцы CRV . ....При обслуживании суппортов с любыми смазками - дефектные , покрытые ржавчиной пальцы лучше всегда заменить ( чтобы потом не "грешить" на плохую смазку , с которой изначально ржавый палец закиснет ).....

[tema2311 53]

tesloil tesloilспасибо большое! Febi 180г по адекватной цене, пожалуй её и возьму. Да пальцы менял, а песня та же, через 4-5 месяцев задние опять в окисле. Сейчас оценю объём замены и новые пальцы вместе с новой смазкой поставлю в следующий раз.

Изменено 11 апреля 2018 пользователем tema2311

[fox75 27]

В 11.04.2018 в 14:15, tema2311 сказал:

Febi 180г по адекватной цене

Подтверждаю, сам по "наводке" Уважаемого tesloil использую уже более 2 лет, постоянно контролирую при смене шин (зима...лета.. зима..). Кол-во этого даже хватает на контакт самих дисков со ступицей. "Минеральность" (высоковата нижняя температурная хар-ка) с лихвой покрывается нагреваемость узла при движение.

[tesloil 3 920]

Друзья , давайте запомним одно непреложное правило , которое  является на сегодня аксиомой практически для всех сегодня распространенных конструкций суппортов с "подвижной скобой " ( floating caliper type ) - для направляющих пальцев скобы и для тормозных цилиндров МИНЕРАЛЬНЫЕ смазки ( смазки на основе нефтяных , в том числе , гидроочищенных масел ) НЕ ПРИМЕНЯЮТСЯ НИКОГДА ! ..... Смазка Febi 31942 - это смазка не минеральная , а синтетическая на основе полиалкиленгликолевого масла . Только по этой причине эта смазка и рекомендована для направляющих пальцев / гидроцилиндров . В противном случае , ее бы в этой теме не было бы и в помине .

[fox75 27]

В 13.04.2018 в 14:08, tesloil сказал:

Смазка Febi 31942 - это смазка не минеральная , а синтетическая на основе полиалкиленгликолевого масла

Упс, а я посчитал, что цена ну не как не (не минеральная). дык это еще и лучше

[nike1003 1]

В 11.04.2018 в 09:39, tesloil сказал:

Главными всегда бывают нюансы ( детали ) . В них как раз и скрывается суть . На 9-м Лансере и спереди и сзади применены тормозные механизмы Акебоно , а оригинальными смазками являются Niglube RM ( orange ) для пальцев , красная Niglube RX2 - для поршней ( для колодок можно применять абсолютно любую смазочную пасту из "шапки" темы "Высокотемпературные смазки..." БЕЗ привязки относительно марки и производителя авто ). Передние тормозные механизмы Лансера - весьма надежны и не прихотливы , а задние - привередливы . Детали кроются в том , что при  одинаковой периодичности переборки суппортов и пересмазывания пальцев ( замены при необходимости заржавевших пальцев на новые из ремкомплекта , замены порванных пыльников и так далее ) - состояние передних пальцев как правило всегда лучше задних . При чем мало что зависит от конкретной примененной смазки ( хоть оригинальную применить , хоть какую-нибудь более изысканную , чем оригинальная ) . Поэтому важно просто выбрать ту периодичность "лазания" в суппорты , которая обеспечит нормальную работоспособность суппортов без серьезных траблов ( закисания пальцев ) . Я такой разумной периодичностью считаю осмотры пальцев суппортов при каждой сезоннной смене колес ( зима/лето ) . Траблов у меня с моими суппортами ( которые абсолютно одинаковы с суппортами 9-го Лансера ) НЕ бывает . Оптимальными смазками для Акебоно помимо Niglube RM являются смазки PFG-110 , Kluber Syntheso GLEP1 , Kluber Syntheso GLK1 , Fuchs Renolit LX-PG2 , Febi 31942 , Molykote G 3407 и целый ряд других смазок . .... Эти же смазки подойдут также и в пальцы CRV . ....При обслуживании суппортов с любыми смазками - дефектные , покрытые ржавчиной пальцы лучше всегда заменить ( чтобы потом не "грешить" на плохую смазку , с которой изначально ржавый палец закиснет ).....

Может какое по новее смазки вышли и получше?) 

[tesloil 3 920]

То Вам "какая лучше по цене/качеству " , то " по новее" . Применяйте старые проверенные , они не подведут ( как старый конь ).

[nike1003 1]

В 24.04.2018 в 07:42, tesloil сказал:

То Вам "какая лучше по цене/качеству " , то " по новее" . Применяйте старые проверенные , они не подведут ( как старый конь ).

Понял, спасибо)

[verlube 798]

На всех моих машинах стояли Teves.

ELSA категорически запрещает использовать смазку для пары направляющая-втулка.

Нашлось часть людей считающих, что рёбра втулки способствуют(помогают) возвращению поршня обратно.

Естественно, по их мнению, направляющая не должна скользить по втулке.  Это конечно заблуждение. Контраргумент от АТЕ приведу ниже.

Давно обратил внимание, что направляющие изнашиваются, их движение становится ну очень тугое.

Замена втулок как-то решало проблему, но не надолго, т.е. фактически вместе с дисками надо было менять и EPDM втулки.

Абразивная пыль и вода, попадая во втулку делали свою похабную работу.  Каждый кто разбирал там, должен был обратить на пыль внутри втулки.

Отсюда обладатели Teves имели разлохмачивание рёбер втулки и повышенный износ направляющей, как следствие, затруднённое движение скобы суппорта.

Сам смазываю свои Teves там, где категорически нельзя, смазкой совместимой с EPDM.

Приглядывая в начале эксперимента заметил, что никакой пыли там нет, направляющие ходят мягче. т.е  смазка служит преградой для воды и пыли, плюс правильная смазка уменьшает фретинг, а если направляющие перед установкой пройти шкуркой 1500-2000, то вообще красота.

Идеально, если смазка внутри втулки, а не за её пределами на направляющей. Налипание грязи будет конечно на направляющей, но она не попадёт в пару трения.

 

Что нам говорит АTE....

"Bushings: "Bushing" is becoming increasingly popular as the name for the guides used in modern fist-caliper disk brakes. It is actually a sleeve with damping properties made of EPDM and coated with Teflon on the inside. It works in conjunction with a stainless steel guide pin. This combination of materials produces a free-moving guide that is also extremely reliable."(c)

Втулка с демпфированым свойством, сделанных из EPDM и покрытаяТефлоном на внутренней части. Это актуально вместе с направляющей из нержавеющей стали. Эта комбинация материалов способствует свободному движению, которое также чрезвычайно надежно.

Т.е. АТЕ прямо заявляет, направляющая должна свободно двигаться и для этого они применяют тефлон на внутренней части втулки.

Про надёжность загнули конечно.

 

Мнение естественно личное, никому не навязываю.

 

Документ АТЕ прилагаю:  techtip-4.pdf

 

Изменено 6 сентября 2018 пользователем verlube

[tesloil 3 920]

Если проследить "историю" развития конструктивных особенностей суппортов вообще и Ate , в частности , то можно заметить , что конструкция суппортов конструкции "floating" , где в качестве пары движения использованы штифты внутри демпферной втулки , практически массово устанавливались на автомобили моделей 90-х годов ( такие суппорты изготавливались самыми разными поставщиками суппортов на конвейеры автогигантов - Sumitomo , Ate , старые Акебоно , старые TRW / Lucas , Kalsey Hayes и др. ) . "Позднее всех" на этой устаревшей конструкции суппортов задержались сегодня только Ate / Teves Continental , все остальные производители тормозных механизмов ушли вперед и применяют более простые и надежные конструкции без демпферных втулок , о надежности и простоте я сужу из личного опыта , поскольку на своих авто мне довелось эксплуатировать и обслуживать суппорты и те , и другие . ... Что же касается "смазывания" / "несмазывания" штифтов в Ate cуппортах , то ни в том , ни в другом варианте нет ничего "криминального" . Раньше их смазывали по Мануалу , потом стали " не смазывать " ... Сначала были просто EPDM втулки , потом EPDM с нанесением тефлона , еще позднее - втулки из пластика с тефлоном .... До сих пор некоторые тюнинговые производители предлагают для суппортов Тевеса вместо EPDM и пластиковых втулок - втулки из бронзы , как наиболее надежный вариант . Понятно , что роль втулки в "отскакивании " суппорта назад после снятия усилия на педаль тормоза - вряд ли дискутируется , ее нет и быть не может ... В любом случае , время этих "втулочных" суппртов позади ... Ате , несмотря на "консерватизм" вынуждены будут представить новую конструкцию подвижного тормоза уже без втулок ...Сумитомо , сориентировались намного быстрее и их современные конструкции суппортов , уже без втулок ( а ведь еще в начале 2000-х сплошь были той "втулочной" конструкции ).... 

[Screwdriver78 2 424]

Участие втулок в растормаживании - нонсенс, потому что пластические свойства резины слишком отличаются при температуре минус 30, например, когда машина начинает движение зимой, и при температуре за сто в плюс, когда тормоза прогреты каким-нибудь серпантином, да еще и в жару. Либо тормоза будут клинить в мороз, когда резина задубеет, либо при прогреве, когда она размягчится.