Масло подшипника скольжения

[Arti 41]

Добрый день, интересно узнать мнение на счет смазки подшипника скольжения коленчатого вала. В теории, чем менее вязкая смазка, тем лучше для подшипника скольжения, тем легче она проникает между вкладышем и коленвалом, а вот с точки зрения демпфирования ударной нагрузки от поршня, лучше более вязкая смазка или менее?

Изменено 26 апреля 2014 пользователем Arti

[Elya 88]

а вот с точки зрения демпфирования ударной нагрузки от поршня, лучше более вязкая смазка или менее?

 

лучше та, которая указана в мануале

и какое может быть демпфирование при таком зазоре и при том, что жидкости несжимаемы?

[Arti 41]

лучше та, которая указана в мануале

Правда что ли? Блин, я вот этого конечно не знал. А ничего, что в мануале в один период писалось 0w30 потом там же для него же для этой же машины во всех сервис мануалах, через год стали писать 0w40, а другие производители авто, которые ставят этот же движок, пишут для него 0w20?

[Alexq55 430]

Добрый день, интересно узнать мнение на счет смазки подшипника скольжения коленчатого вала. В теории, чем менее вязкая смазка, тем лучше для подшипника скольжения, тем легче она проникает между вкладышем и коленвалом, а вот с точки зрения демпфирования ударной нагрузки от поршня, лучше более вязкая смазка или менее?

Мне кажется это очевидно - более вязкое масло будет лучше обеспечивать смазку вкладышей за счет более прочной масляной пленки. А вот то, что масло с меньшей вязкостью лучше проникает к шейкам коленвала - совсем не факт. Не забываем, что за это отвечает масляный насос, который обеспечивает одинаковое давление в системе хоть для 0W-20 хоть для 0W-60. Понятно также и другое - многих сбивает с толку рекомендации автопроизводителей о применении все менее вязких масел. Но вдумайтесь, это делается вовсе не для обеспечения качественной смазки двигателя и не для обеспечения ресурса, а только для энергосбережения, для экологии и уменьшении выбросов в атмосферу.

[Legion777 5 255]

Мне кажется это очевидно - более вязкое масло лучше

Вот опять "теоретики - умники", которые знают изделие лучше создателей. :down:

[Alexq55 430]

Вот опять "теоретики - умники", которые знают изделие лучше создателей. :down:

Теоретики говорите? Тогда как практики (если в состоянии) ответьте себе сами почему на спортивных (или просто форсированных) двигателях используются масла повышенной вязкости?

Изменено 27 апреля 2014 пользователем Alexq55

[power1 33 190]

интересно узнать мнение на счет смазки подшипника скольжения коленчатого вала. В теории, чем менее вязкая смазка, тем лучше для подшипника скольжения, тем легче она проникает между вкладышем и коленвалом

здесь увы не все так однозначно, например масло с более высоким HTHS (типа "внутреннее трение масла") быстрее образует маслянный клин необходимый для подшипников скольжения, но такое масло существенно увеличивает потери двигателя на трение.

К тому же применение высоковязких масел требует увеличения давления в системе смазки для преодоления сопротивления потоку масла в системе и доставке достаточного количества масла к подшипникам скольжения, именно бытующее заблуждение что "масло не сжимается и большее давление обеспечивает больший поток масла" может привести к маслянному голоданию в зоне подшипников скольжения из-за срабатывания редукционного клапана, при этом менее вязкое масло быстрее достигнет точек смазки

 

При дальнейшем увеличении числа оборотов (n →∞ ) силы гидродинамического давления в плёнке поднимают вал, центры вала и подшипника совпадают. Толщина плёнки

становится одинаковой и равной δ:2

, при эксцентрисите е = 0. Это второе, предельное положение вала. Зазор между валом и подшипником все время заполнен маслом, которое, вследствие вращения вала создает масляный клин, внутри которого развивается

гидродинамическое давление и создается гидродинамический режим смазки.

Ранее отмечалось, что именно этот режим полностью разделяет металлические поверхности трения и при этом внешнее трение заменяется внутренним трением – трением между слоями смазки.""

 

кроме того густое масло хуже фильтруется проходя элементарно через перепускной-редукционный канал в фильтре,

короче говоря рекомендуемая вязкость это как правило компромисный вариант автопроизводителя, стремящегося получить максимальную мощность при заданных экологических параметрах и долговечности ресурса двигателя

Изменено 27 апреля 2014 пользователем power1

[Alexq55 430]

...короче говоря рекомендуемая вязкость это как правило компромисный вариант автопроизводителя, стремящегося получить максимальную мощность при заданных экологических параметрах и долговечности ресурса двигателя

Согласен, что не все так однозначно. Но тем не менее Вы правы, что использование маловязких масел это именно компромисс между экологией, экономией топлива при некотором сокращении ресурса. Конечно масла совершенствуются и любое современное масло вязкостью 30 в принципе нельзя сравнивать с древним М8, имевшим такую же вязкость 30. Если на минуту представить, что в мире нет энергетического кризиса, нет требований по выбросам (как в спорте), то завтра же автопроизводители вернулись бы к маслам с вязкостью 40. Теперь, что касается якобы проблем фильтрации и циркуляции более вязких масел. На самом деле разница не слишком-то и существенная. Так, например, у масла Motul 0W-20 вязкость при 100 градусах около 9 мм2\с, а у Motul 0W-40 около 13 мм2\с. Как видите разница не в разы.

[Nordman 2 058]

например масло с более высоким HTHS (типа "внутреннее трение масла") быстрее

образует маслянный клин необходимый для подшипников скольжения, но такое масло существенно увеличивает

потери двигателя на трение

необходимо отметить что HTHS при одинаковой вязкости может быть очень разным, при 40ке от 3.5 до 4.6, это уже определяется свойствами жидкости

 

а насчет несущей способности более высокой вязкости тут уже не раз ломали копья, и не раз выкладывали график зависимости, к чему опять этот тролинг...

[Alexq55 430]

Если почитать о причинах постепенного перехода к маловязким маслам, то практически у любых автопроизводителей (и производителей масел) одни и те же доводы. Во-первых это энергосбережение и во-вторых экология. Так, например, по данным компании Castrol использование вместо 0W-40 масла 10W-60 приводит к потере мощности двигателя порядка на 10-20%. А компания ChevronTexaco опубликовала данные своих исследований, касающихся экономии топлива. Оказывается, уменьшая вязкость моторного масла, можно добиться экономии топлива на уровне 5,5% -10,9%. Однако это данные 2012 года и касаются стендовых испытаний. Как это выглядит в реальности - неизвестно. Поэтому и взгляды автомобилистов на этот вопрос делятся на двое. Одни, кому нужна экономия топлива и кто состоит в партии "зеленых", считают, что маловязкие масла это благо. Другие, кому важен ресурс двигателя и кто не считает экономией 200-300 мл. на 100 км., отдают предпочтение более вязким маслам. Ну и последнее - что считать низкой и высокой вязкостью? Тут у каждого свои понятия.

[Arti 41]

Всем спасибо, интересно было почитать.

 

Про масла для спортивных машин, сегодня общался с одним экс-механиком, который сказал, что масла с вязкостью 50 или 60 позволяют поддерживать двигатель до конца гонки, сами двигатели при этом живут одну-две гонки, далее капиталка или новый движок, так как в спорте никто на стоимость не смотрит и привел пример, что на тренировке сжигается только резина общей стоимостью под 70-80 т. р.) На менее вязких маслах гонку в принципе было бы не возможно закончить, но для городской езды масла 50 60 не подходят, так как таже смазка подшипника скольжения на невысоких (городских) оборотах будет не всегда достаточная, плюс маслосъемные кольца должны быть соответствующие и т.д.

 

Еще хотел понять, использование сухих смазок в масле (например нитрид бора) оправдано для продления срока службы вкладышей, в плане начала вращения, когда еще не успел сформироваться масляный клин?

[Alexq55 430]

Всем спасибо, интересно было почитать.

 

Про масла для спортивных машин, сегодня общался с одним экс-механиком, который сказал, что масла с вязкостью 50 или 60 позволяют поддерживать двигатель до конца гонки, сами двигатели при этом живут одну-две гонки, далее капиталка или новый движок, так как в спорте никто на стоимость не смотрит и привел пример, что на тренировке сжигается только резина общей стоимостью под 70-80 т. р.) На менее вязких маслах гонку в принципе было бы не возможно закончить, но для городской езды масла 50 60 не подходят, так как таже смазка подшипника скольжения на невысоких (городских) оборотах будет не всегда достаточная, плюс маслосъемные кольца должны быть соответствующие и т.д.

 

Еще хотел понять, использование сухих смазок в масле (например нитрид бора) оправдано для продления срока службы вкладышей, в плане начала вращения, когда еще не успел сформироваться масляный клин?

Я ждал такого взгляда. Что касается спортивных и форсированных двигателей, то как раз вкладыши выдерживают не одну и не две гонки. На огромных оборотах изнашивается все (и ЦПГ, и ГРМ), а вот вкладыши как раз за счет более прочной масляной пленки более вязкого масла изнашиваются не так катастрофически. Тут на форуме большинство против присадок (хотя сами не пользовались ими), однако к примеру дисульфид молибдена очень существенно бережет вкладыши даже без более вязкого масла.

[Legion777 5 255]

почему на спортивных двигателях используются масла повышенной вязкости?

Если коротко, то - другой двигатель, с другими задачами, материалами, зазорами, оборотами, нагрузкой и прочим. Не надо путать псевдоспортивный ("приспортивленный") вариант серийного авто со специально созданным для гонки. И если двигатель выдержал одну гонку - радости инженерам команды нет предела. Но часто и на гонку не хватает - "сгорает".

[Alexq55 430]

Если коротко, то - другой двигатель, с другими задачами, материалами, зазорами, оборотами, нагрузкой и прочим. Не надо путать псевдоспортивный ("приспортивленный") вариант серийного авто со специально созданным для гонки. И если двигатель выдержал одну гонку - радости инженерам команды нет предела. Но часто и на гонку не хватает - "сгорает".

Вот и пришли к тому, с чего начали. То есть 1. Сберечь двигатель при больших нагрузках возможно только с маслами повышенной вязкости (пример - спорт). 2. Если использовать такие масла на обычных автомобилях с обычными режимами работы, то ресурс двигателей только увеличится (речь про подшипники скольжения - "вкладыши").

[Elya 88]

Во-первых это энергосбережение и во-вторых экология.

 

Оказывается, уменьшая вязкость моторного масла, можно добиться экономии топлива на уровне 5,5% -10,9%.

 

как будто это мало

 

Если использовать такие масла на обычных автомобилях с обычными режимами работы, то ресурс двигателей только увеличится (речь про подшипники скольжения - "вкладыши").

 

ну да, двигатель он такой - состоит только из вкладышей ))